合聲問題(續)

[騷屁股搖搖]

齁齁
一天沒來樂理版就變成PK擂台啦?

[Athena]

我前面就講過,關鍵在於發展部.....

古奏鳴曲沒有完整的,獨立的發展部


呈示部 - 發展再現部

你可以看出是一個大二段體

請分析

D.Scarlatti sonata in G

克萊曼第降B大調op.10


發展再現部中將

呈示部裡第一主題加以大幅度的變化

更重要的是調性的安排


古奏鳴曲式發展再現部的第一發展式主題再現時沒有回原調

而是和有成熟發展部的成熟的奏鳴曲式的發展部一樣

在也許是屬調,也許關係調,也許........

總之沒有回原調

簡言之,它沒有獨立的發展部

而是發展部似的再現部


(寫到這你看得懂這個曲式的分析了沒??

怎樣會被分析為一個段落的附屬品,還是具有獨當一面的資格

它有很多層面的考量.....)



它成為這個樣子

呈示部 - 發展再現部


是一個大二段體

也是這樣的sonata form被分析為二段體的由來

[Athena]

近代的成熟的奏鳴曲式

是由K.P.E Bach開始

更早我們的音樂之父Bach

在他的平均律D major No5也曾出現

有獨立完整發展部的奏鳴曲式

它在莫札特,貝多芬時期完全發展成熟

成為

呈示部 - 發展部 - 再現部

是一個明顯的複三段體




你憑什麼說此時的發展部被獨立出來呢??



你可以分析一下此時期的

貝多芬交響曲第六號第一樂章

將它跟我之前提到的古奏鳴曲式的

D.Scarlatti sonata in G



在前者發展部 - 再現部與後者的發展式的再現部

做motive取材,調性安排,

再現的第一主題有何差別等的觀察與分析

你就會了解

發展部與發展再現部有多大的差別了

[18K小次郎]

為了避免誤會，愚笨的我需要確定一下，
您的意思是，回到原調就是完整的發展部嗎？

我可沒有說過時麼時候的發展部是獨立出來的，
發展部從來就不是一個獨立的段落。

音樂之父是誰？我可沒有聽說過唷！
您說巴哈是嗎？他憑什麼得到音樂之父的稱號？

我建議您，回去問問您的教授，奏鳴曲式是幾段體？
相信您上課一定沒有專心聽。

[Athena]

你稍微分析一下就可以發現

我舉的那2個作品的例子在呈示部

一樣有2個對比性主題且安排在不同調性


呈示部 - 發展部 - 再現部 此時的發展部

在取材上多取呈示部的motive作大幅度的動機發展

並常在調性上做很多轉調安排

另一個重點是

此時發展部的尾巴接再現部時的調性安排


此時發展部的尾巴,會把前面的風風雨雨的轉調做一個了結

再現部第一主題再現時回到原調性

而且第一主題被小幅度的作一些變化再度出現

而不是如二段體常用的a b - c a'

在c的地方會有大幅度的開展

而是像三段體A-B-A'中的A'一樣

被幾乎copy式的重複



所以根據調性安排,樂段的動機取材,樂段的完整性和發展的程度等等而言

你可以發現此時發展部被獨立出來了






而古奏鳴曲式呈示部 - 發展再現部


發展再現部一開始就出現第一主題的再現

但是在調性安排上並沒有轉回原調


而是和我們常用的大二段體ab - a'b'一般

在第一樂段b的地方轉調

在a'的地方持續在其他調性上

在b'的地方回到主調


而且此時發展的取材是

呈示部的第一主題被非常大篇幅的發展

所以是一個發展式的再現部..........

.........................................................................



Athena

[Athena]

我有很多教授

比較利害有名的那位就是這麼教的

比較不知所謂的一些,根本沒研究到這個範圍

而且我也不見得一定要聽教授的話

我是我,有我的思考邏輯


另外請你分析一下我所說的譜例並可仔細研讀以下書籍

斯波索賓 曲式學
浦勞特 應用曲式學
劉志明 曲式學
Western Music History


他們說的不巧都跟不才小妹我一樣呢=~:D

[DIGIDOLL]

看來Athena步上我的後塵...

[aguai]

關於曲式
湊巧禮拜天跟一個朋友聊起
大致說說唄

我覺得說穿了

埋伏筆藏機鋒作文章抖包袱

是一門考驗人類對人類聽覺記憶之 遺忘/喚回 的藝術

發展宣敘牽拖多久

就是對於聽者/作者
"我看你可以記得多久"/"看吧 我有跟你講過這個喔"
的一項挑戰
好作者可以寫到讓人拍案叫絕恍然大悟
遇上不那麼好的作者
聽者常常得倒帶回頭尋找蛛絲馬跡
這跟作者功力有關
也跟聽眾素養有關
好比我
至今覺得馬勒又臭又長
可人人皆曰馬勒屌
我也就只好自承淺陋
沒有耐性...

淺見一二
大家參考

[aguai]

你稍微分析一下就可以發現

我舉的那2個作品的例子在呈示部

一樣有2個對比性主題且安排在不同調性


呈示部 - 發展部 - 再現部 此時的發展部

在取材上多取呈示部的motive作大幅度的動機發展

並常在調性上做很多轉調安排

另一個重點是

此時發展部的尾巴接再現部時的調性安排


此時發展部的尾巴,會把前面的風風雨雨的轉調做一個了結

再現部第一主題再現時回到原調性

而且第一主題被小幅度的作一些變化再度出現

而不是如二段體常用的a b - c a'

在c的地方會有大幅度的開展

而是像三段體A-B-A'中的A'一樣

被幾乎copy式的重複



所以根據調性安排,樂段的動機取材,樂段的完整性和發展的程度等等而言

你可以發現此時發展部被獨立出來了






而古奏鳴曲式呈示部 - 發展再現部


發展再現部一開始就出現第一主題的再現

但是在調性安排上並沒有轉回原調


而是和我們常用的大二段體ab - a'b'一般

在第一樂段b的地方轉調

在a'的地方持續在其他調性上

在b'的地方回到主調


而且此時發展的取材是

呈示部的第一主題被非常大篇幅的發展

所以是一個發展式的再現部..........

.........................................................................



Athena

您這一提醒
我發現我所有的交響曲都只有錄音帶...
CD時代後的我只收鋼琴獨奏協奏曲跟室內樂
(不過光蕭邦貝多芬小全集我都至少有3個版本喔 )
歌劇只收DVD...
糗...
這下子又要破財了...

[aguai]

回 athena 大大的問題，如果長度不能代表一個發展部是否完整，
請您回答無知的小弟，怎樣才算是一個完整的發展部？
同樣的，如果我的奏鳴曲有一個發展完整的coda，是否使我的奏鳴曲變成四段體？

回答你的問題??

你是有付我學費還是怎樣

你不會回去把高中的無知的音樂教材看熟

就會跟我一樣具備基本常識了啊~~


不過同樣身為音樂系

怕你壞了我們音樂系科班的名聲

本姑娘傳授你一點微薄的知識...


Athena

11月以後有沒有空
我想付學費學鋼琴跟真正的樂理
雅典娜老師肯收我這頑石朽木嗎...