合聲問題(續)

舉凡和聲、曲式、終止,古典、爵士、流行,和絃、音階、即興,轉位、轉調、各類調式....等與豆芽菜道理有關的,請由此進。

Moderators: 紫龍, aguai

Post Reply
User avatar
Athena
MidiMall 實習小天王
MidiMall 實習小天王
Posts: 445
Joined: Tue Oct 07, 2003 11:21 pm

Post by Athena »

Luise wrote:
我們現在討論的是西方音樂的曲式結構=~:-B

不能只讀"中文的書,這是非常危險的行為! [怕怕]

能不能請你引用"權威"一點的書籍文句,再來討論,

我想,會[color=red]更
具有"說服力"的! [支持]


你看一下p4,P5的文章吧

因為這小子只崇拜他老師我才引用他老師的書的


我有一個"小小"的問題,

可以請這位"大大"回答:

何謂"發展部段落完整"的發展部?

如果發展部段落不完整的,是否就不是Sonata Form呢??


那完全取消發展部的奏鳴曲

就不是奏鳴曲囉

這種奏鳴曲很多ㄟ

=~:)) =~:))


我再用粗黑的字重述一下這些種類

古奏鳴曲式

奏鳴曲式

省略的奏鳴曲式(完全省略發展部)



知道古奏鳴曲式的發展再現部

和完全省略發展部的簡略的奏鳴曲

在再現部第一主題再現時有什麼不同嗎


偉大的18K大大

幫我解說一下吧

=~:-B =~:-B
User avatar
Athena
MidiMall 實習小天王
MidiMall 實習小天王
Posts: 445
Joined: Tue Oct 07, 2003 11:21 pm

Post by Athena »

也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎?




我沒說全部是啊


八成都是喔.................



不要漏看我的話

失之毫釐,差之千里ㄟ


:evil: :evil:
User avatar
18K小次郎
MidiMall 超級公民
MidiMall 超級公民
Posts: 200
Joined: Sun Aug 11, 2002 11:02 am

Post by 18K小次郎 »

Athena wrote:
18K小次郎 wrote:沒有學過 Schenker 分析?
那我必須講非常久耶!
        E
     D   A  gm
    Bb  G-------G   Bb
  C--------------------------------C------->F

看得懂貝多芬完美均衡的佈局了嗎?

那Schenker 分析法如此功能強大
連貝多芬奏明曲發展部轉調在哪裡
你都發現不出來嗎 ??
是你沒貝多芬第6號交響曲的譜
才會不知到有沒有轉調還是??


我已經將貝多芬第六號交響曲的發展部中,
貝多芬的調性進行佈局分析給你看了,
根據您的回文,顯然您並沒有看懂這一個圖表,
請您回去先分析一下發展部的和聲進行,
再對照圖表,您就會知道我在說什麼了。

都跟您說音樂不能看表面,這一首的發展部明明就沒有轉調
您只看到一大堆臨時升降記號,就說它轉調了,我也沒有辦法,
很抱歉,這是功力的問題。
Last edited by 18K小次郎 on Thu Aug 26, 2004 12:25 pm, edited 1 time in total.
為了避免地球被破壞,
為了保護世界的和平,
貫徹愛與真實的邪惡,
可愛又迷人的反派角色,
18K小次郎是也。
User avatar
18K小次郎
MidiMall 超級公民
MidiMall 超級公民
Posts: 200
Joined: Sun Aug 11, 2002 11:02 am

Post by 18K小次郎 »

Athena wrote:你看一下p4,P5的文章吧
因為這小子只崇拜他老師我才引用他老師的書的


請問我在哪一篇回文說明 "我崇拜老師"?
請不要空穴來風,穿鑿附會。

跟您討論書中的內容,也並沒有說明我嫌他,
請問您這樣挑撥離間,是何居心?

講了很多次,我們討論的主題,是Sonata-Allegro Form,
不是史卡拉第的奏鳴曲,你是聽不懂是不是?
Last edited by 18K小次郎 on Thu Aug 26, 2004 12:41 pm, edited 1 time in total.
為了避免地球被破壞,
為了保護世界的和平,
貫徹愛與真實的邪惡,
可愛又迷人的反派角色,
18K小次郎是也。
User avatar
18K小次郎
MidiMall 超級公民
MidiMall 超級公民
Posts: 200
Joined: Sun Aug 11, 2002 11:02 am

Post by 18K小次郎 »

Athena wrote:我再用粗黑的字重述一下這些種類

古奏鳴曲式
奏鳴曲式
省略的奏鳴曲式(完全省略發展部)

知道古奏鳴曲式的發展再現部
和完全省略發展部的簡略的奏鳴曲
在再現部第一主題再現時有什麼不同嗎

偉大的18K大大
幫我解說一下吧



您還是沒有抓到這一個問題討論的核心。
第一主題再現時有何不同,跟一首作品是二段體或三段體有什麼關係?沒有關係!
您一直沒有瞭解到二段體與三段體的定義與其不同之處,
因此您會一直將奏鳴曲式做出錯誤的歸類。

並不是眼前看到好像是三段,就叫三段體,
就像分析作品時,不能只是看到一堆臨時升降,就稱為轉調,
必須看到音樂的裡面。
為了避免地球被破壞,
為了保護世界的和平,
貫徹愛與真實的邪惡,
可愛又迷人的反派角色,
18K小次郎是也。
User avatar
Luise
MidiMall 進階公民
MidiMall 進階公民
Posts: 121
Joined: Tue Aug 24, 2004 11:49 pm
Location: 雲深不知處

Post by Luise »

而且我再洩漏你一個天機~~

發展部的結尾八成一定會停在原調性的屬和絃
再現部一開始馬上會進原調主和絃



回去用Schenker 分析法好好占卜一下吧!![/quote]

18K只是問你有無學過Shenker分析, [傻了]

調性發展的圖表,只是讓你對發展部更清楚,就這單一作品而言!

"再現部一開始馬上會進原調主和絃"

也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎? =~:-?[/quote]

引言回覆:
也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎?




我沒說全部是啊

是八成都是喔.................



不要漏看我的話

失之毫釐,差之千里ㄟ


我"以為"你所謂的"八成"是指發展部的結尾八成一定會停在原調性的屬和絃啊!! =~:D
User avatar
Luise
MidiMall 進階公民
MidiMall 進階公民
Posts: 121
Joined: Tue Aug 24, 2004 11:49 pm
Location: 雲深不知處

Post by Luise »

刪!
Last edited by Luise on Thu Aug 26, 2004 12:31 pm, edited 1 time in total.
User avatar
18K小次郎
MidiMall 超級公民
MidiMall 超級公民
Posts: 200
Joined: Sun Aug 11, 2002 11:02 am

Post by 18K小次郎 »

Athena wrote:
也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎?


我沒說全部是啊

八成都是喔.................
不要漏看我的話
失之毫釐,差之千里ㄟ
:evil: :evil:


所以說,您說的這一部份,只有八成準囉?
如果對您來說,音樂樂種與曲式的定義,只是差不多就好,
我跟您討論還真是浪費時間。
為了避免地球被破壞,
為了保護世界的和平,
貫徹愛與真實的邪惡,
可愛又迷人的反派角色,
18K小次郎是也。
User avatar
18K小次郎
MidiMall 超級公民
MidiMall 超級公民
Posts: 200
Joined: Sun Aug 11, 2002 11:02 am

Post by 18K小次郎 »

Last edited by 18K小次郎 on Thu Aug 26, 2004 12:49 pm, edited 3 times in total.
User avatar
騷屁股搖搖
MidiMall 金牌家族天王
MidiMall 金牌家族天王
Posts: 9504
Joined: Fri Jan 30, 2004 5:17 am

Post by 騷屁股搖搖 »

珊珊 =~::
Post Reply