舉凡和聲、曲式、終止,古典、爵士、流行,和絃、音階、即興,轉位、轉調、各類調式....等與豆芽菜道理有關的,請由此進。
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Athena
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by Athena »
Luise wrote:我們現在討論的是
西方音樂的曲式結構,
不能只讀"
中文的書,這是非常危險的行為!
能不能請你引用"權威"一點的書籍文句,再來討論,
我想,會[color=red]更具有"說服力"的!
你看一下p4,P5的文章吧
因為這小子只崇拜他老師我才引用他老師的書的
我有一個"小小"的問題,
可以請這位"大大"回答:
何謂"發展部段落完整"的發展部?
如果發展部段落不完整的,是否就不是Sonata Form呢??
那完全取消發展部的奏鳴曲
就不是奏鳴曲囉
這種奏鳴曲很多ㄟ
我再用粗黑的字重述一下這些種類
古奏鳴曲式
奏鳴曲式
省略的奏鳴曲式(完全省略發展部)
知道古奏鳴曲式的發展再現部
和完全省略發展部的簡略的奏鳴曲
在再現部第一主題再現時有什麼不同嗎
偉大的18K大大
幫我解說一下吧
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Athena
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by Athena »
也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎?
我沒說全部是啊
是
八成都是喔.................
不要漏看我的話
失之毫釐,差之千里ㄟ
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18K小次郎
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by 18K小次郎 »
Athena wrote:18K小次郎 wrote:沒有學過 Schenker 分析?
那我必須講非常久耶!
E
D A gm
Bb G-------G Bb
C--------------------------------C------->F
看得懂貝多芬完美均衡的佈局了嗎?
那Schenker 分析法如此功能強大
連貝多芬奏明曲發展部轉調在哪裡
你都發現不出來嗎 ??
是你沒貝多芬第6號交響曲的譜
才會不知到有沒有轉調還是??
我已經將貝多芬第六號交響曲的發展部中,
貝多芬的調性進行佈局分析給你看了,
根據您的回文,顯然您並沒有看懂這一個圖表,
請您回去先分析一下發展部的和聲進行,
再對照圖表,您就會知道我在說什麼了。
都跟您說音樂不能看表面,這一首的發展部
明明就沒有轉調,
您只看到一大堆臨時升降記號,就說它轉調了,我也沒有辦法,
很抱歉,這是功力的問題。
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18K小次郎 on Thu Aug 26, 2004 12:25 pm, edited 1 time in total.
為了避免地球被破壞,
為了保護世界的和平,
貫徹愛與真實的邪惡,
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18K小次郎
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by 18K小次郎 »
Athena wrote:你看一下p4,P5的文章吧
因為這小子只崇拜他老師我才引用他老師的書的
請問我在哪一篇回文說明 "我崇拜老師"?
請不要空穴來風,穿鑿附會。
跟您討論書中的內容,也並沒有說明我嫌他,
請問您這樣挑撥離間,是何居心?
講了很多次,我們討論的主題,是Sonata-Allegro Form,
不是史卡拉第的奏鳴曲,你是聽不懂是不是?
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18K小次郎 on Thu Aug 26, 2004 12:41 pm, edited 1 time in total.
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18K小次郎
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by 18K小次郎 »
Athena wrote:我再用粗黑的字重述一下這些種類
古奏鳴曲式
奏鳴曲式
省略的奏鳴曲式(完全省略發展部)
知道古奏鳴曲式的發展再現部
和完全省略發展部的簡略的奏鳴曲
在再現部第一主題再現時有什麼不同嗎
偉大的18K大大
幫我解說一下吧
您還是沒有抓到這一個問題討論的核心。
第一主題再現時有何不同,跟一首作品是二段體或三段體有什麼關係?沒有關係!
您一直沒有瞭解到二段體與三段體的定義與其不同之處,
因此您會一直將奏鳴曲式做出錯誤的歸類。
並不是眼前看到好像是三段,就叫三段體,
就像分析作品時,不能只是看到一堆臨時升降,就稱為轉調,
必須看到音樂的裡面。
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Luise
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by Luise »
而且我再洩漏你一個天機~~
發展部的結尾八成一定會停在原調性的屬和絃
再現部一開始馬上會進原調主和絃
回去用Schenker 分析法好好占卜一下吧!![/quote]
18K只是問你有無學過Shenker分析,
調性發展的圖表,只是讓你對發展部更清楚,就這單一作品而言!
"再現部一開始馬上會進原調主和絃"
也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎?
[/quote]
引言回覆:
也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎?
我沒說全部是啊
是八成都是喔.................
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我"以為"你所謂的"八成"是指發展部的結尾八成一定會停在原調性的屬和絃啊!!
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Luise
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by Luise »
刪!
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Luise on Thu Aug 26, 2004 12:31 pm, edited 1 time in total.
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18K小次郎
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by 18K小次郎 »
Athena wrote:也有例外的ㄝ,那可怎麼辦呢?這樣就不是Sonata-allegro Form 嗎?
我沒說全部是啊是
八成都是喔.................
不要漏看我的話
失之毫釐,差之千里ㄟ
所以說,您說的這一部份,只有八成準囉?
如果對您來說,音樂樂種與曲式的定義,只是差不多就好,
我跟您討論還真是浪費時間。
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18K小次郎
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by 18K小次郎 »
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18K小次郎 on Thu Aug 26, 2004 12:49 pm, edited 3 times in total.
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騷屁股搖搖
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by 騷屁股搖搖 »
珊珊