齁齁
一天沒來樂理版就變成PK擂台啦?
合聲問題(續)
奏鳴曲式在音樂史上的演進...
我前面就講過,關鍵在於發展部.....
古奏鳴曲沒有完整的,獨立的發展部
呈示部 - 發展再現部
你可以看出是一個大二段體
請分析
D.Scarlatti sonata in G
克萊曼第降B大調op.10
發展再現部中將
呈示部裡第一主題加以大幅度的變化
更重要的是調性的安排
古奏鳴曲式發展再現部的第一發展式主題再現時沒有回原調
而是和有成熟發展部的成熟的奏鳴曲式的發展部一樣
在也許是屬調,也許關係調,也許........
總之沒有回原調
簡言之,它沒有獨立的發展部
而是發展部似的再現部
(寫到這你看得懂這個曲式的分析了沒??
怎樣會被分析為一個段落的附屬品,還是具有獨當一面的資格
它有很多層面的考量.....)
它成為這個樣子
呈示部 - 發展再現部
是一個大二段體
也是這樣的sonata form被分析為二段體的由來
古奏鳴曲沒有完整的,獨立的發展部
呈示部 - 發展再現部
你可以看出是一個大二段體
請分析
D.Scarlatti sonata in G
克萊曼第降B大調op.10
發展再現部中將
呈示部裡第一主題加以大幅度的變化
更重要的是調性的安排
古奏鳴曲式發展再現部的第一發展式主題再現時沒有回原調
而是和有成熟發展部的成熟的奏鳴曲式的發展部一樣
在也許是屬調,也許關係調,也許........
總之沒有回原調
簡言之,它沒有獨立的發展部
而是發展部似的再現部
(寫到這你看得懂這個曲式的分析了沒??
怎樣會被分析為一個段落的附屬品,還是具有獨當一面的資格
它有很多層面的考量.....)
它成為這個樣子
呈示部 - 發展再現部
是一個大二段體
也是這樣的sonata form被分析為二段體的由來
成熟的奏鳴曲式
近代的成熟的奏鳴曲式
是由K.P.E Bach開始
更早我們的音樂之父Bach
在他的平均律D major No5也曾出現
有獨立完整發展部的奏鳴曲式
它在莫札特,貝多芬時期完全發展成熟
成為
呈示部 - 發展部 - 再現部
是一個明顯的複三段體
你憑什麼說此時的發展部被獨立出來呢??
你可以分析一下此時期的
貝多芬交響曲第六號第一樂章
將它跟我之前提到的古奏鳴曲式的
D.Scarlatti sonata in G
在前者發展部 - 再現部與後者的發展式的再現部
做motive取材,調性安排,
再現的第一主題有何差別等的觀察與分析
你就會了解
發展部與發展再現部有多大的差別了
是由K.P.E Bach開始
更早我們的音樂之父Bach
在他的平均律D major No5也曾出現
有獨立完整發展部的奏鳴曲式
它在莫札特,貝多芬時期完全發展成熟
成為
呈示部 - 發展部 - 再現部
是一個明顯的複三段體
你憑什麼說此時的發展部被獨立出來呢??
你可以分析一下此時期的
貝多芬交響曲第六號第一樂章
將它跟我之前提到的古奏鳴曲式的
D.Scarlatti sonata in G
在前者發展部 - 再現部與後者的發展式的再現部
做motive取材,調性安排,
再現的第一主題有何差別等的觀察與分析
你就會了解
發展部與發展再現部有多大的差別了
Last edited by Athena on Tue Aug 24, 2004 11:37 am, edited 1 time in total.
你稍微分析一下就可以發現
我舉的那2個作品的例子在呈示部
一樣有2個對比性主題且安排在不同調性
呈示部 - 發展部 - 再現部 此時的發展部
在取材上多取呈示部的motive作大幅度的動機發展
並常在調性上做很多轉調安排
另一個重點是
此時發展部的尾巴接再現部時的調性安排
此時發展部的尾巴,會把前面的風風雨雨的轉調做一個了結
再現部第一主題再現時回到原調性
而且第一主題被小幅度的作一些變化再度出現
而不是如二段體常用的a b - c a'
在c的地方會有大幅度的開展
而是像三段體A-B-A'中的A'一樣
被幾乎copy式的重複
所以根據調性安排,樂段的動機取材,樂段的完整性和發展的程度等等而言
你可以發現此時發展部被獨立出來了
而古奏鳴曲式呈示部 - 發展再現部
發展再現部一開始就出現第一主題的再現
但是在調性安排上並沒有轉回原調
而是和我們常用的大二段體ab - a'b'一般
在第一樂段b的地方轉調
在a'的地方持續在其他調性上
在b'的地方回到主調
而且此時發展的取材是
呈示部的第一主題被非常大篇幅的發展
所以是一個發展式的再現部..........
.........................................................................
Athena
我舉的那2個作品的例子在呈示部
一樣有2個對比性主題且安排在不同調性
呈示部 - 發展部 - 再現部 此時的發展部
在取材上多取呈示部的motive作大幅度的動機發展
並常在調性上做很多轉調安排
另一個重點是
此時發展部的尾巴接再現部時的調性安排
此時發展部的尾巴,會把前面的風風雨雨的轉調做一個了結
再現部第一主題再現時回到原調性
而且第一主題被小幅度的作一些變化再度出現
而不是如二段體常用的a b - c a'
在c的地方會有大幅度的開展
而是像三段體A-B-A'中的A'一樣
被幾乎copy式的重複
所以根據調性安排,樂段的動機取材,樂段的完整性和發展的程度等等而言
你可以發現此時發展部被獨立出來了
而古奏鳴曲式呈示部 - 發展再現部
發展再現部一開始就出現第一主題的再現
但是在調性安排上並沒有轉回原調
而是和我們常用的大二段體ab - a'b'一般
在第一樂段b的地方轉調
在a'的地方持續在其他調性上
在b'的地方回到主調
而且此時發展的取材是
呈示部的第一主題被非常大篇幅的發展
所以是一個發展式的再現部..........
.........................................................................
Athena
關於曲式
湊巧禮拜天跟一個朋友聊起
大致說說唄
我覺得說穿了
埋伏筆藏機鋒作文章抖包袱
是一門考驗人類對人類聽覺記憶之 遺忘/喚回 的藝術
發展宣敘牽拖多久
就是對於聽者/作者
"我看你可以記得多久"/"看吧 我有跟你講過這個喔"
的一項挑戰
好作者可以寫到讓人拍案叫絕恍然大悟
遇上不那麼好的作者
聽者常常得倒帶回頭尋找蛛絲馬跡
這跟作者功力有關
也跟聽眾素養有關
好比我
至今覺得馬勒又臭又長
可人人皆曰馬勒屌
我也就只好自承淺陋
沒有耐性...
淺見一二
大家參考
湊巧禮拜天跟一個朋友聊起
大致說說唄
我覺得說穿了
埋伏筆藏機鋒作文章抖包袱
是一門考驗人類對人類聽覺記憶之 遺忘/喚回 的藝術
發展宣敘牽拖多久
就是對於聽者/作者
"我看你可以記得多久"/"看吧 我有跟你講過這個喔"
的一項挑戰
好作者可以寫到讓人拍案叫絕恍然大悟
遇上不那麼好的作者
聽者常常得倒帶回頭尋找蛛絲馬跡
這跟作者功力有關
也跟聽眾素養有關
好比我
至今覺得馬勒又臭又長
可人人皆曰馬勒屌
我也就只好自承淺陋
沒有耐性...
淺見一二
大家參考
Last edited by aguai on Tue Aug 24, 2004 1:25 pm, edited 1 time in total.
茶花女 離別曲
新菸試品 愁劇當歌卻空景
密雲對月無影
餘溫猶存
枕席悱惻髮幾縷
沒半朵紅顏笑語
嘆萬般倜儻 來去不能憶
又怎當諸般夜店薄倖名
昏黃映老病 闇夜聽無聲
一小節彈吉他斷弦 欲語無言
新菸試品 愁劇當歌卻空景
密雲對月無影
餘溫猶存
枕席悱惻髮幾縷
沒半朵紅顏笑語
嘆萬般倜儻 來去不能憶
又怎當諸般夜店薄倖名
昏黃映老病 闇夜聽無聲
一小節彈吉他斷弦 欲語無言
Athena wrote:你稍微分析一下就可以發現
我舉的那2個作品的例子在呈示部
一樣有2個對比性主題且安排在不同調性
呈示部 - 發展部 - 再現部 此時的發展部
在取材上多取呈示部的motive作大幅度的動機發展
並常在調性上做很多轉調安排
另一個重點是
此時發展部的尾巴接再現部時的調性安排
此時發展部的尾巴,會把前面的風風雨雨的轉調做一個了結
再現部第一主題再現時回到原調性
而且第一主題被小幅度的作一些變化再度出現
而不是如二段體常用的a b - c a'
在c的地方會有大幅度的開展
而是像三段體A-B-A'中的A'一樣
被幾乎copy式的重複
所以根據調性安排,樂段的動機取材,樂段的完整性和發展的程度等等而言
你可以發現此時發展部被獨立出來了
而古奏鳴曲式呈示部 - 發展再現部
發展再現部一開始就出現第一主題的再現
但是在調性安排上並沒有轉回原調
而是和我們常用的大二段體ab - a'b'一般
在第一樂段b的地方轉調
在a'的地方持續在其他調性上
在b'的地方回到主調
而且此時發展的取材是
呈示部的第一主題被非常大篇幅的發展
所以是一個發展式的再現部..........
.........................................................................
Athena
您這一提醒
我發現我所有的交響曲都只有錄音帶...
CD時代後的我只收鋼琴獨奏協奏曲跟室內樂
(不過光蕭邦貝多芬小全集我都至少有3個版本喔 )
歌劇只收DVD...
糗...
這下子又要破財了...
茶花女 離別曲
新菸試品 愁劇當歌卻空景
密雲對月無影
餘溫猶存
枕席悱惻髮幾縷
沒半朵紅顏笑語
嘆萬般倜儻 來去不能憶
又怎當諸般夜店薄倖名
昏黃映老病 闇夜聽無聲
一小節彈吉他斷弦 欲語無言
新菸試品 愁劇當歌卻空景
密雲對月無影
餘溫猶存
枕席悱惻髮幾縷
沒半朵紅顏笑語
嘆萬般倜儻 來去不能憶
又怎當諸般夜店薄倖名
昏黃映老病 闇夜聽無聲
一小節彈吉他斷弦 欲語無言
Athena wrote:回 athena 大大的問題,如果長度不能代表一個發展部是否完整,
請您回答無知的小弟,怎樣才算是一個完整的發展部?
同樣的,如果我的奏鳴曲有一個發展完整的coda,是否使我的奏鳴曲變成四段體?
回答你的問題??
你是有付我學費還是怎樣
你不會回去把高中的無知的音樂教材看熟
就會跟我一樣具備基本常識了啊~~
不過同樣身為音樂系
怕你壞了我們音樂系科班的名聲
本姑娘傳授你一點微薄的知識...
Athena
11月以後有沒有空
我想付學費學鋼琴跟真正的樂理
雅典娜老師肯收我這頑石朽木嗎...
茶花女 離別曲
新菸試品 愁劇當歌卻空景
密雲對月無影
餘溫猶存
枕席悱惻髮幾縷
沒半朵紅顏笑語
嘆萬般倜儻 來去不能憶
又怎當諸般夜店薄倖名
昏黃映老病 闇夜聽無聲
一小節彈吉他斷弦 欲語無言
新菸試品 愁劇當歌卻空景
密雲對月無影
餘溫猶存
枕席悱惻髮幾縷
沒半朵紅顏笑語
嘆萬般倜儻 來去不能憶
又怎當諸般夜店薄倖名
昏黃映老病 闇夜聽無聲
一小節彈吉他斷弦 欲語無言