新年快樂

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amigo1467
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新年快樂

Post by amigo1467 »

美國總統林肯曾經講過這麼一句話
『指南針永遠指向一個方向,但它卻沒辦法告訴您,中間會不會有
河流、峽谷、沼澤、沙漠。您必須走了才知道,有可能中途就死了』
這是他對南北戰爭時的士兵說的話。

許多事情,知道方向方法,並不代表一定就會成功
必須去做,您才會知道,在做的過程中會遇到什麼樣的問題
您有沒有辦法克服,如果沒辦法克服,知道再多的方法與知識也沒用
這也是為什麼同樣方法與知識,有人成功,而有人失敗

在教唱卡拉OK的過程中學到看到許多所謂專業人士沒看到的事
裡面各階層的人都有,有的一輩子沒開口唱過歌,有的是大學
的教授,有的是中文老師,社會上有的,這裡都會出現

最近經常被問的一個問題很有趣
詞與曲,誰重要啊?
先有曲才填詞呢
還是先有詞再譜曲?

各位玩音樂這麼久了,您認為呢?

一般來講,人都有本位主義的思想在心中
古典音樂的人,談到流行音樂,總是有一種不屑與輕蔑
因為他們要花很多時間跟應付考試,才能受到晉級出人頭地
不像流行音樂,誰都可以有機會出人頭地

流行音樂這邊的人,也不茍同古典音樂的人,不夠大眾化
沒辦法讓更多人去聆聽古典音樂,太過貴族化

當在談論音樂時,就會發生各擁其所學的立場,而互爭

這種事也發生在流行音樂裡面,到底曲重要呢,還是詞?
這件事有趣的是,情況不是您想的那樣,但我必須告訴
您為什麼會這樣的原因

在很久很久以前,我們學唱一首歌,必須用耳朵聽,聽完
歌詞後,再用嘴巴唱出來,因為口耳相傳,其中有人口齒
不清,發音不全,別人會錯意了,就產生好幾個不同的歌詞
耳朵的聽覺會隨音調與段落產生不同的詞意
這階段學唱是以耳朵為主

再來我們進步到用眼睛看歌詞的時代,這對整個唱片產業
產生非常大的沖擊與改變,也帶來了詞曲之爭的辯論

待續
大牛大牛
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Re: 新年快樂

Post by 大牛大牛 »

我想 老師應該是 <30年來台灣唱片在做什麼?>這本書的作者郭老師吧

我買了一本也讀完了,

一個朋友在書局看到,回到家跟我聊起這本書,我就想辦法把它買回家了,因為我在這論壇看過老師好些文章

....事隔一段時間,再次看到老師的發文,驚喜~

新年快樂!
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Paul Fang
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Re: 新年快樂

Post by Paul Fang »

前輩,新年快樂! [開心]
Paul Fang
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amigo1467
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Re: 新年快樂

Post by amigo1467 »

當您活到一甲子的年紀以後,該看的,該經歷的,人生事物幾乎都有過了
整個人的心態也比較和緩,不會那麼主觀與衝動,相對也給人一種
比較保守的印象。

當您用眼睛看著歌詞唱,這時,腦袋的注意力都集中在文字的轉述上面
以往老師叫我們起來唸課文時,沒有時間限制與語氣的高低問題,我們
都還會出錯,更何況唱歌時,有節拍的時間限制與音符的高低變化,如果
我們不更用心於文字的轉述,肯定會唱錯許多歌詞,更不用談到
音樂性的節拍與音符的高低了,要解決文字轉述的問題只有靠背誦默記。
所以我們很常聽到許多大牌唱片歌手,
不止節拍不準,連音都走調,但我們卻在歌唱比賽中,要求參賽者
不能忘詞,節拍要準,也不可走音,不然就被淘汰,看起來還蠻專業的,
但為什麼,這些人製作出來的唱片,卻沒有對等的去要求這些唱片歌手呢,
有的更可悲,在要求參賽者時,講的頭頭是道,自己唱時‧又犯同樣
的毛病,這到底是怎麼回事啊!

現在我終於明白了,就如同我前面說的,知道方法並不等於您已經會了
,而且能實際做到。也就是說,說歸說,做歸做,大家都做不到,不止
參賽者做不到,裁判做不到,連唱片歌手也做不到,那我們整個
唱歌行業在幹嘛啊....

回歸到歌詞這問題上面,當您您把歌詞背到滾熟時,您不必用心於
文字的轉述,眼睛不必看,腦袋不必花注意力,把注意力用在
其他方面,用耳朵聽聽其他的聲音,這樣,節拍及音準才有辦法
顧到,才能忠於歌曲原創者,表達出歌的感情與意境。現在的
演唱者時常把一首歌唱的亂七八糟,一首好歌就這樣糟蹋掉了。

不知各位有否注意去聽一首歌,用心的去聽,不是以欣賞的角度去聽,
而是以學唱的態度去把譜採下,在這種情況下,您必須把聽到的東西
寫在紙上,此時,您就會發現,不知如何把它記下來,因為節拍都不
準,實在有夠不專業,我相信原來的歌譜應該不是這樣的。

以往的時代,因為錄音設備的欠缺,所以錄唱片是大家一起錄
其中只要有一個人錯,整首歌必須重錄,所以壓力非常大。
也因此養成歌手必須把歌練到很熟,閉著眼睛都能把歌唱完,更別說
歌詞了,所以那時候的歌手很受人尊敬,都非常敬業,不會把別人
創作的歌亂唱亂改,絕對忠於原作者。

現在時代不同了,錄音設備進步,可以一邊看歌詞一邊錄,在這種情況下,
歌手只能達到歌詞的文字轉述,無法更深入一層的去表達整首歌的意境,
也因此發生在演唱會時,無法把整首歌唱好,甚至還會忘詞,隨便掰詞
混過去,因為現場吵雜,聽眾有時也聽不出來,但在後台的音響機器
可聽的很清楚,可悲吧!我們是如此的不敬業在欺騙消費者。

所以要當歌手,首先要養成背歌詞的好習慣,如果我們認為歌詞很重要
的話,那為什麼不尊重辛苦寫詞的創作者呢?起碼也要把歌詞背熟,
這樣您來告訴我說詞很重要,是不是比較能說服人呢?而不是用
眼睛看看就說這詞好或壞,演唱會是用嘴巴把歌詞唱出來,眼睛沒辦法
幫上忙,除非演唱會上有歌詞提示機,跟電視主播報新聞那樣,有
新聞提示機。

待續
amigo1467
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Re: 新年快樂

Post by amigo1467 »

終於有人在電視上談論到我們的流行歌的歌詞出了什麼問題
這些中文系的藝術工作者講的看法比較讓我心服

他們談論到歌裡兩大原素,曲與詞的關係大意如下

首先,全世界的語言分兩類
1.語調語言,這種語言不會因聲音的高低而產生意思的不同,如英語、日語與原住民語〈類似日語與英語的綜合〉
2.聲調語言,這種語言會因聲音的高低而產生不同的意思,如華語,包含國語與台語、客語、廣東話都是
也因此,中文系學生必須念聲韻學,才有辦法正確使用華語,這也是外國人講華語時,沒有高低聲韻變化的原因,
因為他們不必注意聲韻的問題

由此,我們在講話時,很注重聲韻的高低變化,不然,別人會聽不懂您在講什麼,誤認您是外國人,以前的
ABC回台灣發展,就有這問題存在,他們唱歌都是高低聲韻不管的,所以聽起來好像在唱英文,紅了以後,
大家也接受這種不對的發音方式,把中國老祖宗美好的語言給糟蹋掉了,實在可惜....

因為歌必須具備曲與詞,故缺一不可,當兩者合起來時,很多地方就產生意思上的衝突
曲調是往上,而代表詞意的聲音卻是往下,曲調是延長音,而詞的聲音卻是短促的停止音,在我們的
語言上,是非常講究抑揚頓挫的感情表現,結果,曲與詞加在一起,只能用慘不忍聽來形容了。

所以知道了這問題後,不是誰比誰重要了,而是兩者合一後,要讓人覺得好聽,就這麼簡單
如果覺得曲適合用英文唱,就用英文唱,不要用華語唱,避免剛才講的問題發生
如果覺得曲適合用華語唱,就用華語唱,不要用英文唱,避免怪腔怪調,讓外國人聽笑話

總之,大家多用點心把歌做好,讓大家有好歌唱....啊..怎麼又想唱....
某年某月的某一天.........
就像一張破碎的臉....?
有好歌可以唱,人生是很幸福的,您說是吧!?
amigo1467
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Re: 新年快樂

Post by amigo1467 »

除了講一些創作分享外,有些事也應該讓想往唱片市場發展的人知道,不然努力了那麼久,
結果還是沒有成功,那就不好了。

有很多年輕人,滿腔熱血用很多時間去耕耘音樂,希望能為台灣的唱片貢獻一己之力,
可惜幾乎都以失敗收場,沒辦法達成當初的心願。主要由於不認識台灣唱片市場的結構,
與大環境的變化,只以自己的看法跟想法,一廂情願的苦幹,只有主觀的認知,毫無
客觀的識別能力,現在我想分享的就是客觀的條件這部份。

前幾天,跟一位蠻大咖的唱片歌手的媽媽聊一些事,她談到國語唱片景氣很差,因為
她從唱片銷售幾乎得不到一點收入,只能靠其他的event收入來賺點錢,很辛苦,
她言下之意,唱片沒法混了,然後她話一轉,問台語唱片為什麼那麼多人出片,
難道老闆不怕賠錢嗎?這就是兩種絕然不同的環境,雖然同是在經營唱片,
但是它是完全不同的東西,台語歌跟國語歌不同,光是這點的認知,就讓許多人
失敗,傾家蕩產公司倒閉,到目前為止,還是如此,所以我們常常遇到不會寫
台語歌的人所創作的台語歌,當然就不賣了。

國語歌不賣,還有其他管道把錢賺回來,譬如演唱會啦、拍廣告啦、演連續劇或
電影啦、主持節目啦....等等,所以公司並不在意唱片有沒有賣,只要知名度
維持在熱線上就可以了,但要維持這知名度要靠宣傳,宣傳就要花大錢,這也
是為什麼出一張片要花上千萬元的原因,就是這宣傳費把公司脫垮了,這就
是目前國語唱片公司經營的困境。

以上國語唱片經營的模式,在台語唱片剛好相反,除了幾個特例,一般而言,
沒有演唱會啦、拍廣告啦、演連續劇或電影啦、主持節目啦....等等的收入,如果唱片
不賣就等著賠錢,不只歌手拿不到錢,公司也沒有額外的收入,所以台語唱片是
很不好經營的,但為什麼現在台語唱片做的比國語唱片好?我所謂的好是指可以
賺到錢,公司能經營下去,最大原因在客觀環境的不同。

從一些政府官員的喜歡唱歌開始,帶動歌唱風氣,影響所及,帶動卡啦OK流行
光是台北市的卡啦OK店少說有500家以上,更不要說每個里的卡啦OK歌唱班了,這龐大的
卡啦OK市場正是維持台語唱片運作的最大功臣,有的唱片公司是為了卡啦OK的生意才去
開唱片公司,由此可見這市場的利潤有多高,因為每個愛唱歌的人都喜歡唱新歌,因此
必須不斷的供給新歌,不然卡啦OK就沒生意做了。唱卡啦OK的人9成都唱台語歌,因為
他們年齡比較大,沒有力氣唱年輕人的歌,他們也聽不年輕人的歌。

所以目前台灣唱片市場以年紀較大的這群人為主,年輕人比較沒那麼大的消費力了
因而才造成了台語唱片的榮景與國語唱片的不景氣。
下回我會更深入的探討有關的細節
amigo1467
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Re: 新年快樂

Post by amigo1467 »

凡是能生存的行業,必定講究市場,對市場有了解,您才能提供市場所需要的產品,
這也是蘋果公司能壯大生存的原因,台灣唱片市場也是如此,誰有辦法提供
市場需要的產品,那您就可以賺錢生存下去。

現在我們來談談台灣唱片市場的演變,早期,人們對歌唱並不投入,對歌曲的
喜好,幾乎停留在欣賞階段,只要聽起來好聽或味道喜歡就可以了,不管
歌曲容易唱或困難,他都能接受,並給予實質的回饋支持,這也是為什麼
偶像歌手能生存的原因,古今中外都一樣,到現在國語唱片還吃這一套,這
欣賞階段存留很久,一直到卡啦OK歌唱流行後,才產生變化,我所說的變化是
指對台語歌市場的影響,對國語歌沒什麼影響。當人們對歌曲的喜愛由純欣賞
轉為要學唱時,問題就開始產生了,這時就考驗這首歌的好壞了,有的歌
欣賞時很好,但學唱不好唱,有的歌聽起來普通,但唱起來很過癮又容易唱,
這種判斷非常的主觀,沒辦法用客觀的方法去說服。以前學唱一首歌,都是
私下聽唱片跟著唱,歌手怎麼唱,我們就那樣唱,現在都是去卡啦OK歌唱班學,
有老師教,所以整個台灣歌唱水準快速提昇,一班大約20到30人左右,他們
學完後,就到處獻唱,結婚喜慶或朋友聚餐,遊覽車出遊,反正就到處亂唱,那
不然就去卡啦OK店去跟人家拼唱比賽誰唱的好,在這種好勝心的驅使下,讓
卡啦OK店成為了推動歌曲宣傳的最佳場所,既不用宣傳費而能自動宣傳,
所以現在是卡啦OK掌控了唱片市場。那為什麼獨厚台語歌呢?我想問您,
您會去卡啦OK店唱歌嗎?不會,您要唱歌會去KTV,最好是去cashbox唱,這樣
比較有水準,派頭也比較好,不是嗎,可是您知道嗎?台北市KTV剩不到10家,
那為什麼卡啦OK店還有那麼多家?是那些人在唱,答案是老年人,隨著時代的
改變,漸漸步入高齡社會,年輕人越來越少,老年人卻越來越多,老年人的
市場需求越來越大,唱歌也變成了這群老年人的消遣活動,他們的經濟能力
又夠,錢不是問題,唯一欠缺的是體力,但唱歌需要體力,而國語歌都是注重
西洋節拍,字又非常多,一口氣要唱很多字,又沒有足夠時間休息,這對
這群老年人是非常大的挑戰,因為心臟已經慢慢老化了,氣沒那麼足了,所以
他們只好忍痛拋棄國語歌,轉而學台語歌,並不是他們不愛國語歌,是
國語歌拋棄了他們,沒有創作適合老年人可以唱的歌,如今唱片市場的主力
消費者慢慢轉到老年人了,年輕人已經沒辦法撐這國語市場了。

國語歌要真正注意歌的問題了,欣賞式的歌,除了演唱會還能有賣座,在
卡啦OK市場是沒辦法活命的,您能想像嗎?60多歲的台語歌手現在還能出片,
在市場佔一席之地,為什麼國語歌的歌手沒能這樣?這是什麼原因,唱片
公司的老闆需要考慮考慮了,目前也只有『小哥』還保住這一席之地,也就是說
歌比人重要,只要歌好對市場,誰來唱都不重要,年齡不是問題,但
為什麼國語歌就做不到呢?
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