希望錄出來的人聲現實,高解析而非追求音染,失真或美化.
以下是我自己配出來的小清單,請大家多多指點.
麥克風:Earthworks QTC40或QTC50或DPA 4006TL.
麥克風架:???(麥克風架用什麼牌子,價位和種類才是適否合還未決定.)
防噴罩:???(防噴罩用什麼牌子,價位和種類才是適否合還未決定.)
話放:Earthworks 1021 single channel ZDT preamplifier或DACS MicAmp 2或DPA HMA5000.
AD/DA聲卡:KORG MR2000S (DSD)或RME ADI-2加RME???或Apogee Duet 2連PC或MAC.
音箱:Tannoy Ellipse 8 iDP或真力8260A???.
線材:???.(線材用什麼牌子,價位和種類才是適否合還未決定.)銅?銀?金?!!!~.~
軟件:???(有好介紹嗎?)^^盜版???誰說的???(>.>)
請問這份清單有短板嗎?
錄音系統平衡.
Re: 錄音系統平衡.
先說一下自己這樣配的原因？聽過這樣組合聲音的表現，還是單純網路爬文的選擇？
錄音必定有音染，失真以及美化
有人拿古典錄音用的超高價麥克風來錄人聲
雖然得到了真實，但卻沒有大家熟知的形體以及密度
所以先決定你要錄什麼？在什麼空間？想路道什麼級數？拿什麼片子參考
再去思考什麼設備
MidiMall的Forum雖然不很熱絡
但這裡所有的User都是硬底子的實戰派
我本人也不喜歡道聽塗說，僅供參考
錄音必定有音染，失真以及美化
有人拿古典錄音用的超高價麥克風來錄人聲
雖然得到了真實，但卻沒有大家熟知的形體以及密度
所以先決定你要錄什麼？在什麼空間？想路道什麼級數？拿什麼片子參考
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Paul Fang
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Opear-singer
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Re: 錄音系統平衡.
多謝方先生的回覆,以下是我這次錄音器材配搭出來的原因:
近年來,隨着現代科技的發展,人們的生活素質獲得了明顯的改善,而作為人類表達其情感的主要途徑之一的音樂,其中例如鋼琴,小提琴等等各種主要的樂器其演奏技巧在理論上都己經發展到有一定系統和高度,然而,唯獨是作為人類最古老的樂器(可能這個比喻不太恰當),聲樂,其理論卻仍相對地落後於其它主要要的樂器.
今天,隨着科技的發展,以往例如電視,電腦等等.各種各樣的電子産品都得以從往口龐大的體積和極為高昂的價格變得細少而便宜(相對來說).而當中,以往來制作電影錄音的電子設備,也在近年來開始普及化(平民化),我們不再需要像以往那樣,一定需要一間已經做了極其昂貴的聲樂處理的房間和擁有如科學家般的專業知識,才可制作出相對好的聲音質量.現在已經可以利用一套約數萬元人民幣的完整錄音器材,並熟習一些簡單而基本的軟硬件操作方法,便可錄制出以往需要花費大量的金錢,才可以錄制出來的聲音質量.
由此可見,雖然以現今的科學技術,仍未能100%地把聲音毫無失真地錄制下來,但以現今的科學技術,要把近乎完全真實的聲音,借助計算機以數字方式將其近乎永久的保存和近乎無損失地重播出來,已經是可能的事了.因此,故由錄音產品平民化和其錄音質量提高的兩個因素,使聲樂,這一件作為人類最古老的樂器能被以數字形式被相對地近乎客觀地記錄下來,並以科學的方法,將其聲音數據,以直觀的界面方式顯示出來,並以科學映射的方法,將聲樂技巧和直觀的聲音數據結合起來,以改善嗓音發聲的技巧和對歌曲的二次創作有着理論而系統化的可能.
在下並未曾聽過這樣組合聲音的表現.而只是單純經過網路爬文和看一些錄音相關的書藉而作出的選擇.
錄音必定有音染，失真以及美化.我明白.但有多大,我卻絲毫不知.
真實?形體?密度?我想這些名詞都必須聽過才能決定並得知其含意.
錄什麼？人聲
在什麼空間？約十三日後開始可以得知並了解.
想達到什麼級數？關於這個級數的問題,我無法回答.不過我猜想,我並不希望吹毛求疵.
拿什麼片子參考?請原諒我不明白你的問題含意.
近年來,隨着現代科技的發展,人們的生活素質獲得了明顯的改善,而作為人類表達其情感的主要途徑之一的音樂,其中例如鋼琴,小提琴等等各種主要的樂器其演奏技巧在理論上都己經發展到有一定系統和高度,然而,唯獨是作為人類最古老的樂器(可能這個比喻不太恰當),聲樂,其理論卻仍相對地落後於其它主要要的樂器.
今天,隨着科技的發展,以往例如電視,電腦等等.各種各樣的電子産品都得以從往口龐大的體積和極為高昂的價格變得細少而便宜(相對來說).而當中,以往來制作電影錄音的電子設備,也在近年來開始普及化(平民化),我們不再需要像以往那樣,一定需要一間已經做了極其昂貴的聲樂處理的房間和擁有如科學家般的專業知識,才可制作出相對好的聲音質量.現在已經可以利用一套約數萬元人民幣的完整錄音器材,並熟習一些簡單而基本的軟硬件操作方法,便可錄制出以往需要花費大量的金錢,才可以錄制出來的聲音質量.
由此可見,雖然以現今的科學技術,仍未能100%地把聲音毫無失真地錄制下來,但以現今的科學技術,要把近乎完全真實的聲音,借助計算機以數字方式將其近乎永久的保存和近乎無損失地重播出來,已經是可能的事了.因此,故由錄音產品平民化和其錄音質量提高的兩個因素,使聲樂,這一件作為人類最古老的樂器能被以數字形式被相對地近乎客觀地記錄下來,並以科學的方法,將其聲音數據,以直觀的界面方式顯示出來,並以科學映射的方法,將聲樂技巧和直觀的聲音數據結合起來,以改善嗓音發聲的技巧和對歌曲的二次創作有着理論而系統化的可能.
在下並未曾聽過這樣組合聲音的表現.而只是單純經過網路爬文和看一些錄音相關的書藉而作出的選擇.
錄音必定有音染，失真以及美化.我明白.但有多大,我卻絲毫不知.
真實?形體?密度?我想這些名詞都必須聽過才能決定並得知其含意.
錄什麼？人聲
在什麼空間？約十三日後開始可以得知並了解.
想達到什麼級數？關於這個級數的問題,我無法回答.不過我猜想,我並不希望吹毛求疵.
拿什麼片子參考?請原諒我不明白你的問題含意.
Re: 錄音系統平衡.
如果你對於類比數位轉換了解夠透徹
會知道在數位化(數字)的過程中，對於聲音的殺傷力是無可避免的
數位的好處不是保留原音
類比(模擬)還是錄音好壞的本質
但建議妳先找尋你認為錄的最好的片子
從這裡著手
好的麥克風(話筒)比耳朵要靈敏很多
他所能錄到的細節比耳朵聽到的要多的多
重點是在於如何錄到我們心中想要的聲音
而不是我們耳朵聽到的聲音
我們從小聆聽的片子也都不是實際聽到的感覺
就像去音樂廳聽現場，麥克風也不是放在觀眾的座位區
從成品回頭去找你要的設備比較有方向
諧波失真正是悅耳重要的決定因素
適度的失真本來有其必要性
當然過載或是匹配不當的失真會造成音質的損失
聲音的東西，不能從學理著手
聆聽音響有人著重美感，有人著重原音重現
Good Luck!
會知道在數位化(數字)的過程中，對於聲音的殺傷力是無可避免的
數位的好處不是保留原音
類比(模擬)還是錄音好壞的本質
但建議妳先找尋你認為錄的最好的片子
從這裡著手
好的麥克風(話筒)比耳朵要靈敏很多
他所能錄到的細節比耳朵聽到的要多的多
重點是在於如何錄到我們心中想要的聲音
而不是我們耳朵聽到的聲音
我們從小聆聽的片子也都不是實際聽到的感覺
就像去音樂廳聽現場，麥克風也不是放在觀眾的座位區
從成品回頭去找你要的設備比較有方向
諧波失真正是悅耳重要的決定因素
適度的失真本來有其必要性
當然過載或是匹配不當的失真會造成音質的損失
聲音的東西，不能從學理著手
聆聽音響有人著重美感，有人著重原音重現
Good Luck!
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hchiehjung
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Re: 錄音系統平衡.
Opear-singer wrote:因此,故由錄音產品平民化和其錄音質量提高的兩個因素,使聲樂,這一件作為人類最古老的樂器能被以數字形式被相對地近乎客觀地記錄下來,並以科學的方法,將其聲音數據,以直觀的界面方式顯示出來,並以科學映射的方法,將聲樂技巧和直觀的聲音數據結合起來,以改善嗓音發聲的技巧和對歌曲的二次創作有着理論而系統化的可能.
假如目的是
1:聲樂技巧和直觀的聲音數據結合起來
2: 改善嗓音發聲的技巧
3:對歌曲的二次創作有着理論而系統化的可能
也許DPA4006 應該換成 4004 Reference Microphone ,
理想是改用環型話筒陣列Ring36/48 加上dRec 48C192
用科學的角度,直接進行理論的系統化
Re: 錄音系統平衡.
小小建議
錄人聲 應該用DPA 4041
作紀錄的話應該用binaural recording
Korg MR2000 是相當厲害的選項
錄人聲 應該用DPA 4041
作紀錄的話應該用binaural recording
Korg MR2000 是相當厲害的選項
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Opear-singer
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Re: 錄音系統平衡.
方先生:多謝.
hchiehjung先生:你的提議非常好,提醒了我在這個構思開始發芽時,所想出的其中一種方法...只是這種方法要花費的金錢,對一個作為剛高中畢業的黃毛小子,太夢幻級別了,,,
不過我相信,我終有一日會這樣做的.
Mr.72先生:你建議我用約DPA4041,因應我的目的,我也曾想過,有其優點,但也有其缺點,因由如下述所寫.(關於DPA話筒選擇:)
人頭錄音是hchiehjung先生提議的次方案,但也很貴呢....
Korg MR2000的失真在0.005%(典型值),本來我還考慮到更好的Genex GXA8和MERGING HORUS...不過極極極極極貴.
關於DPA話筒選擇:
DPA 4041-S(24mm拾音頭[電容,不銹鋼振膜])(HMA5000的130v晶體管改大器)(全指向偏心形)(10Hz-20khz[±2db])(在120db SPL時有0.5%的總諧波失真):
優勢:(1)最大動態範圍(對於大振膜來說)(119db動態範圍).(在配合HMA5000的130V改大器時).
(2)相對地高度忠實還原聲音.(中性音色).
(3)在8KHZ-16KHZ高頻有所提升(約4-6db),突出了人聲可懂度而減弱了環境聲,使之在進行改良現實歌聲時能更易並更好地聽到歌聲的細節而改良歌唱技巧.(客觀感覺).(此聲頻特性的提高可由後期以軟件修改得到?)
劣勢:(1)在8KHZ-16KHZ高頻有所提升(約4-6db),使之不能於觀察頻譜時得到更正確客觀而科學的研究數據,以使在進行改良現實歌聲時發生錯誤.(以男女人聲常態全音域(2~12KHZ)來說約有41.6%諧波被改變.)
(2)只有在DPA 4041-SP(48V)時,在有限的預算下才能選用二個被網上評論為非常清楚現實而低失真的話放(相比於Millennia HV-3話放):DACS Clarity MicAmp 2(THD+N figures of around0.00025%@1kHz(measured in the audio frequency range). Input impedance is ca 1kOhm.)其話放公司產品介紹地址:http://dacs-audio.com/product_details.php?product_id=8&p=technical_specs或One Channel ZDT Preamp(This exacting new standard provides frequency response from 1Hz to 200kHz +0.5dB, a rise time of 0.27 microseconds and distortion of less than 1 part per million (0.0001%))
DPA 4006-TL(16mm拾音頭[預極化電容])(可受任意48V改大器)(全指向偏心形)(15Hz-20khz[±2db])(在129db SPL時有0.5%的總諧波失真):
優勢:(1)可經過更換栅帽(7種!!!)而得到不同的特性,而使之變得非常多用途!!!(例如:(一)用Grid DD0254柵帽時,可得到比DPA4004和DPA4007般的頻響曲線圖更平直的頻響曲線圖[20Hz至9Khz完全平直]但在9khz至15khz還是有一個大約1db的逐漸提升[(以男女人聲常態全音域(2~12KHZ)來說即約有33.3%的諧波被改變.](二)用APE L50B栅帽時,可得到和DPA4041-S相似的頻響曲線[在100Hz-13khz之間有一個由0db-2.5db的逐漸放大音量的變化[但論其突出了人聲音色特色和細節而減弱了環境聲的特性卻又不夠DPA 4041-S好).
劣勢:雖然因可經過更換珊帽(7種!!!)而得到不同的特性,而使之變得非常多用途,但卻在每一更換栅帽後的特性卻又不夠其它的麥克風頻響曲線圖特性好(適合):
例如:(一)DPA4004和DPA4007是DPA為測量聲樂環境和測量喇叭而特別制造出來的一個麥克風,據我了解,DPA公司本身也是由制作測量麥克風起家的.所以我認為,在其它會影響麥克風忠實還原聲音的中性結果方面,除了頻響特性外,還有如總諧波失真,削波前的可承受最大聲壓級和相位響應方面也是非常重要的,例如:DPA4004,DPA4007在142db時有0.5%的總諧波失真而DPA4041,DPA4006-TL則分別在120db和129db時才有小於0.5%的總諧波失真,即DPA4004,DPA4007和DPA4041的總諧波失真在到達少於0.5%前相差22db!!!經計算,即其DPA4004,DPA4007每1db約失真0.003521126761...%,而DPA4041每1db約失真0.0041666666...%,則DPA4004,DPA4007和DPA4041的總諧波失真每1db約失真相差0.0006455399061...%。假設歌唱音量為世界著名的意大利男高音歌唱家恩里科·卡魯索最高的音量極限140db為例計算,則即其DPA4004,DPA4007和DPA4041的總諧波失真相差保守估計為0.09037546854...%。
本來我還想寫下去的,只不過我發現了更好的Schoeps MK 分離式麥克風系列的:Schoeps MK2加Schoeps cmc6.再加上Schoeps-VSR5U話放.....太好了....也貴了..科研果然要錢.
hchiehjung先生:你的提議非常好,提醒了我在這個構思開始發芽時,所想出的其中一種方法...只是這種方法要花費的金錢,對一個作為剛高中畢業的黃毛小子,太夢幻級別了,,,
不過我相信,我終有一日會這樣做的.
Mr.72先生:你建議我用約DPA4041,因應我的目的,我也曾想過,有其優點,但也有其缺點,因由如下述所寫.(關於DPA話筒選擇:)
人頭錄音是hchiehjung先生提議的次方案,但也很貴呢....
Korg MR2000的失真在0.005%(典型值),本來我還考慮到更好的Genex GXA8和MERGING HORUS...不過極極極極極貴.
關於DPA話筒選擇:
DPA 4041-S(24mm拾音頭[電容,不銹鋼振膜])(HMA5000的130v晶體管改大器)(全指向偏心形)(10Hz-20khz[±2db])(在120db SPL時有0.5%的總諧波失真):
優勢:(1)最大動態範圍(對於大振膜來說)(119db動態範圍).(在配合HMA5000的130V改大器時).
(2)相對地高度忠實還原聲音.(中性音色).
(3)在8KHZ-16KHZ高頻有所提升(約4-6db),突出了人聲可懂度而減弱了環境聲,使之在進行改良現實歌聲時能更易並更好地聽到歌聲的細節而改良歌唱技巧.(客觀感覺).(此聲頻特性的提高可由後期以軟件修改得到?)
劣勢:(1)在8KHZ-16KHZ高頻有所提升(約4-6db),使之不能於觀察頻譜時得到更正確客觀而科學的研究數據,以使在進行改良現實歌聲時發生錯誤.(以男女人聲常態全音域(2~12KHZ)來說約有41.6%諧波被改變.)
(2)只有在DPA 4041-SP(48V)時,在有限的預算下才能選用二個被網上評論為非常清楚現實而低失真的話放(相比於Millennia HV-3話放):DACS Clarity MicAmp 2(THD+N figures of around0.00025%@1kHz(measured in the audio frequency range). Input impedance is ca 1kOhm.)其話放公司產品介紹地址:http://dacs-audio.com/product_details.php?product_id=8&p=technical_specs或One Channel ZDT Preamp(This exacting new standard provides frequency response from 1Hz to 200kHz +0.5dB, a rise time of 0.27 microseconds and distortion of less than 1 part per million (0.0001%))
DPA 4006-TL(16mm拾音頭[預極化電容])(可受任意48V改大器)(全指向偏心形)(15Hz-20khz[±2db])(在129db SPL時有0.5%的總諧波失真):
優勢:(1)可經過更換栅帽(7種!!!)而得到不同的特性,而使之變得非常多用途!!!(例如:(一)用Grid DD0254柵帽時,可得到比DPA4004和DPA4007般的頻響曲線圖更平直的頻響曲線圖[20Hz至9Khz完全平直]但在9khz至15khz還是有一個大約1db的逐漸提升[(以男女人聲常態全音域(2~12KHZ)來說即約有33.3%的諧波被改變.](二)用APE L50B栅帽時,可得到和DPA4041-S相似的頻響曲線[在100Hz-13khz之間有一個由0db-2.5db的逐漸放大音量的變化[但論其突出了人聲音色特色和細節而減弱了環境聲的特性卻又不夠DPA 4041-S好).
劣勢:雖然因可經過更換珊帽(7種!!!)而得到不同的特性,而使之變得非常多用途,但卻在每一更換栅帽後的特性卻又不夠其它的麥克風頻響曲線圖特性好(適合):
例如:(一)DPA4004和DPA4007是DPA為測量聲樂環境和測量喇叭而特別制造出來的一個麥克風,據我了解,DPA公司本身也是由制作測量麥克風起家的.所以我認為,在其它會影響麥克風忠實還原聲音的中性結果方面,除了頻響特性外,還有如總諧波失真,削波前的可承受最大聲壓級和相位響應方面也是非常重要的,例如:DPA4004,DPA4007在142db時有0.5%的總諧波失真而DPA4041,DPA4006-TL則分別在120db和129db時才有小於0.5%的總諧波失真,即DPA4004,DPA4007和DPA4041的總諧波失真在到達少於0.5%前相差22db!!!經計算,即其DPA4004,DPA4007每1db約失真0.003521126761...%,而DPA4041每1db約失真0.0041666666...%,則DPA4004,DPA4007和DPA4041的總諧波失真每1db約失真相差0.0006455399061...%。假設歌唱音量為世界著名的意大利男高音歌唱家恩里科·卡魯索最高的音量極限140db為例計算,則即其DPA4004,DPA4007和DPA4041的總諧波失真相差保守估計為0.09037546854...%。
本來我還想寫下去的,只不過我發現了更好的Schoeps MK 分離式麥克風系列的:Schoeps MK2加Schoeps cmc6.再加上Schoeps-VSR5U話放.....太好了....也貴了..科研果然要錢.
Re: 錄音系統平衡.
我想版主的確收集了相當仔細的Hardware spec 比較
但是如果要如此細微的參考數據
我想你的實驗紀錄必須在一個環境數據也能如此平整且客觀的無響室進行
整個條件才可能有意義
無響室的許多條件很可能在現實上 都無法達到版主對數據的flat 要求
而且訊源(唱歌的人) 必須在習慣無響室的發聲回饋...
看來找實驗進行的環境 應該優於器材選項
否則 對Mic, Mic pre ....etc 的要求
也只會被環境影響 而顯得結果不客觀
但是如果要如此細微的參考數據
我想你的實驗紀錄必須在一個環境數據也能如此平整且客觀的無響室進行
整個條件才可能有意義
無響室的許多條件很可能在現實上 都無法達到版主對數據的flat 要求
而且訊源(唱歌的人) 必須在習慣無響室的發聲回饋...
看來找實驗進行的環境 應該優於器材選項
否則 對Mic, Mic pre ....etc 的要求
也只會被環境影響 而顯得結果不客觀
Re: 錄音系統平衡.
Schoeps跟DPA一直是古典錄音的兩派，許多發燒古典音樂片都是用這兩個牌子的Mic錄製
當然收音方法很多
但以上兩個牌子沒有好壞之分，買的時候要注意配對倒是真的
當然收音方法很多
但以上兩個牌子沒有好壞之分，買的時候要注意配對倒是真的
Paul Fang
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