回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

世界上的事,都是從模仿開始的,沒有人天生就會。copy是一種很正常的動作,差別在做這動作時用心與專業的程度而已。有的人很用心且有一雙好耳朵能達到9成以上,有的人卻做不到一半可能是用心與能力都有問題 吧。在我的經驗中,有些編曲家會很誠實的告訴你,這種歌他不會採譜,因為聽不出來,有的半桶水會接這case ,但出來的東西,卻慘不忍睹,聽不出來,自己隨便亂編,整首歌味道都走樣了。這也是理論編曲與實務編曲不同的地方,把書本或學校教的那一套直接就用在編曲工作上,沒經過實務的檢驗,只因為別人給你編曲的機會,讓你來編這首歌,並不代表你能勝任,採譜就是最好的檢驗工作。copy是進步的唯一方法,沒有copy就無法傳承下去,今天我在此分享經驗,懂得copy的人,他會把我的心得拿去實驗看看,是不是有效,如果有效,他就把它copy下來,記在心裡,沒有人知道,但你卻增加了你對音樂的功力,你就比別人強,成功的機會也比別人多些,台灣這幾十年來的音樂沒進步,就在少了傳承,沒重視copy,一昧的閉起門來,以自己的那套一直做下去,了無新意,沒辦法讓消費者感到新奇,多聽聽外國的東西,然後認真的copy,這樣才能學到新的創意,路才會廣,所以在我眼中,copy是一件非常嚴肅的工作。

那是不是只要會copy就好了?並不是如此,copy只是應有的準備工作,真正決定輸贏的重點在後頭。就是『轉化』問題,什麼叫轉化,很簡單的說,就是把別人的東西copy過來後,用心地改良成自己的方式來表達,讓聽的人無法一下子辨識出是來自那裡,就算給聽出來也沒關係,重點在改良後好不好聽,有沒有感動到人,如果有,這就是成功的作品,不必計較來自哪裡。不是嗎?我先前講的copy成功案例,沒人在意他copy誰,在意的是,轉化後好不好聽,事實證明是好聽。這裡面牽扯到非常專業的核心問題,並不是一般人想像的那樣簡單,以下就來說說我的看法。

首先,這位王姓歌手,並非新人,已有知名度,也出過幾張專輯,代表他有他固有的唱歌習慣,誰有能力說服他放棄以往的唱歌習慣,去用心copy小紅莓的唱腔,這個人才是這成功案例的靈魂人物,也就是具有我常說的唱片設計能力。當這事定案後,面臨實質的轉化工作執行,如何把英語唱腔轉化為國語唱腔,而又不失原曲的味道,又合本地消費者口味,這是轉化工作最困難的地方,關鍵在歌詞的拿捏,既要傳神,又要言之有物去感動人,寫詞的功力要相當的深厚,不過一般人能做到的,突然想到一句經典歌詞
dacing all the night,轉化成 『 但是又何奈』,真是神....
由此我們知道詞的重要,但與一般的文章詞句是不同的,不可混為一談,免得被誤導。
從上面王姓歌手案例,我又看到di da di 的李姓歌手案例,我終於知道誰是這幕後的靈魂人物了,應該是姚姓的這位文字工作者,他對歌曲的研究很有心得,所以詞的轉化很成功,他能把他對歌曲的感受直接透過自己的文字表達出來,不必靠別人,他是我知道的非音樂工作者,卻做實質製作工作的第一人,他做的工作原本是由製作人來做的,這讓我想到為什麼後來台灣的製作人被貶掉的原因,因為已經有人可以取代您的位置了。但若是因為姚先生這個特例,而以為都可以這樣的話,可能會大錯特錯,因為其他人沒有機會像姚先生那樣接觸音樂執行工作,在錄音室我時常看到姚先生待在那裡,歌手錄唱,他必到,不是製作人是什麼?除了製作人,那一個人願意呆在無聊的錄音室啊!因此他比一般的文字工作者更用心於音樂,也成就了他比一般人更專業的音樂知識,而這不是書本教的,是透過參與工作累積的。

在這裡順便教一下,對歌詞創作有興趣的年輕人,可以考慮一下。
在以往的工作中,常常需要徵稿詞曲,寄來的東西有詞曲的、有的只有詞,只有詞佔80%,這些幾乎都丟垃圾桶,為什麼?就算再好的詞,也要找人再譜曲,工程更浩大,何必自找麻煩,但我現在教你一個密方來讓你的寫詞天份被發覺,首先學姚先生那樣,去找一首好聽的外國歌,然後練習填詞,等到您認為滿意了,在把它跟原曲錄在一起,當然你的歌聲要大於原曲,7比3,這樣你的詞就有機會被工作人員聽到,成功的基會就比別人多,同樣的,若有機會參加公開場合比賽,千萬別唱外國歌,因為大家都有先入為主的觀念,怎麼唱都不會比原唱好聽,再來以後出唱片也不唱英語或日語,還是唱國語跟台語。把外國歌填詞來唱,這樣也有搭上創作的的形象,會讓人產生好感,只要用心,處處都可以發揮您的創意。
amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

個人很少看電視,但在教唱中,學生會提出想學哪首歌,有段時間,發覺他們是受電視歌唱比賽影響而推薦的,所以我們也必須去看並且注意它的動向。在這比賽中,有位楊姓參賽者唱的真好,在我從事這麼多年的唱片工作中,只有幾位超級大牌才有這種唱功,什麼歌給他唱都能一口氣唱完,細膩的收放與節拍恰到好處,也難怪當時造成媒體的觀注與大力炒作,這也說明了,他的歌唱條件沒問題,如果唱片的成功與否是決定在這點上面的話,那無疑的,誰來製作都一樣,註定他一定成功,因為該有的都已具備了,唱歌的唱功沒問題,知名度也炒作成功了,媒體也百分之百配合,做唱片最需要的媒體宣傳都不花一毛錢達到了,那還要怎樣做呢?這些條件只有超級大牌才能受到媒體這般的配合吹捧,一位新人就享受到,不知羨煞多少人,所以只要一出片,搶都搶不到,錢就滾滾而來,挖到金礦啦....,為了簽他,歷經重重困難,現在呢?還有人在懷念他嗎?還是都已經忘了他是誰,我倒是很懷念他,因為這種人才真的是很少碰到,在製作上,簡直就是躺著做就可以了,如今卻是這局面,出一張就停住了,同時期比他差很多的人,都已經發片到爛了。從這裡,我們不得不問,電視歌唱比賽不就是在選會唱歌的嗎?那不然評審是在評什麼?他們不是也講的很多有關唱歌應該注意的事嗎?有些事,我還聽不懂在講什麼,只因為他有機會講,但並不表示他就對,更可笑的是,許多自己出片都不賣的人,還在那裡教人家怎麼唱,是不是很奇怪?那麼行,那把自己唱好,不就會賣了,難不成,你是隨便亂唱來騙消費者,還是您知道唱片賣不賣跟唱得好不好無關?那電視歌唱比賽並不是在選會唱歌的人,只是一齣歌唱連續劇罷了,製造觀眾喜歡的暴點,刺激觀眾,然後就這麼一套內容連續演下去,如今也演不下去了,要收掉,面子掛不住,說轉換型態吧,但再怎麼變,還是沒用的,因為觀眾已經不要這東西了,這才是重點。

講這麼多,對事件無補,是不是應該更積極主動來面對這問題,來解決問題,每個人都會不滿講些話,這是正常的,但更重要的是如何提出解決方法,雖然不見得對,但至少您盡力了。

由楊姓參賽者的案例中,讓我們明白兩件事,1.會唱歌,不一定能成功,2.媒體的大量炒作與曝光,也不一定能成功,那還要那些東西才有機會成功?我們再回頭看看前面提過的兩個案例,王姓歌手與李姓歌手,他們兩個也跟楊姓參賽者一樣的遭遇,都會唱歌,也因為身份出生背景,媒體喜歡炒作,擁有大量曝光機會,然而他們剛開始也是『叫好不叫座』,請注意我的用字,製作的不錯,就是沒人掏錢去買,為什麼呢?答案出來了,李姓歌手因 di-da-di 大賣,聽起來像兒歌,當初讓你來選歌,你會要嗎?這就是製作,看法永遠跟一般人不一樣,也因此處處有創意,創意才能帶動市場的多樣化,消費者才肯花錢,他們在買創意,不是單調的商品,如今的電視歌唱比賽已不再具有創意了,只是老套的作法,感覺就像在放過時的錄音帶,食之無味,棄之可惜,殺殺時間,可也,但已激不起當年的盛況了,想當年,應該有許多人坐在電視前等撥出吧。

跟這些案例一樣的case,非常的多,不管在線上或已下線的,在我們的工作中都在接受這種挑戰,老闆時常不預警的簽了人,再告訴你,只好硬著頭皮接著,不然怎麼辦?經過多次的經驗,就學會如何發揮創意,如今能擁有這能耐,真要感謝老闆當時的栽培,給與挑戰。如今一看就知道問題出在哪,應該如何解決,雖不敢說一定能成功,但機會蠻大的。如今線上有好幾位歌手有這種問題,卡在那裡,上不上,下不下的。有機會我會幫幫他們,走出困境。
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

從上面王姓歌手案例,我又看到di da di 的李姓歌手案例,我終於知道誰是這幕後的靈魂人物了,應該是姚姓的這位文字工作者....

這段話有誤,王姓歌手案例,幕後靈魂人物應是當時的楊姓製作人,非姚姓文字工作者,在此跟各位說聲抱歉。
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hchiehjung
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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感動啊!!! 前輩的寶貴經驗能無私的分享 =~=P~
amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

現在繼續談歌詞創作

許多對歌曲創作有興趣的人,剛入門,不有下列幾種情形,有學過樂器的,會先從曲子開始創作,然後找人填詞,如果填詞的人是專家的話,出來的歌曲,就比較順暢,要修改的地方不多。如果是新手填的詞,很可以要大翻修,因為音韻與段落節奏會跟曲子有出入,這就要靠作曲者或製作人來修了。另一種是對樂器不通,常唱歌,久了,也產生想試看看的創作念頭,於是就從歌詞開始,然後投稿,反正跟作文一樣,應該很容易,但卻到處碰壁,沒人要,也沒有人願意譜曲,看來好像不是那麼簡單.....

再來說說我的工作經驗,記憶中,很少有詞,再找人譜曲的,幾乎沒有,只有像超級大牌的作家,或廣告文字,電影、電視的編劇寫的文字,因為他們比我們強勢,才會找人幫忙譜曲。新人的東西很難有這個機會,社會就是這麼現實,沒辦法。因為其中又牽扯到歌詞的成熟度問題,工作人員當然不想花時間去教你了,是什麼呢?

其實說破不值錢,歌詞的創作是相當專業的工作,但很多人卻誤認它很簡單,以為只要動動筆就能勝任,那我再做個比喻來說好了。大家都知道哈里波特小說好看,但如果要拍成電影,要怎麼做?能直接就拿來用嗎?不行,必須把文字化成具有畫面的劇本,可是劇本也是一些文字啊!沒錯,但它卻加入了分鏡的因子在裡面,原小說作者卻沒有,有了分鏡,導演就可以指揮攝影師拍攝畫面,然後剪接成影片。如果缺了中間的編劇,就無法從小說變化電影。同樣的,在歌詞的創作中,也面臨同樣的問題,一般用看的很不錯的文字,必須經過像編劇那樣分鏡,把段落清楚交代出來,讓文字更簡潔有力,段落更清晰,把一些用眼睛看很美的字詞,轉換成容易用嘴巴唱出來的字詞,而又沒有損傷到原意。經過這樣的調整後,別人要譜曲時,就更容易入手了,歌是用嘴巴唱的,不是用眼睛看的。所以當您創作一首歌詞後,自己唸一遍,然後錄起來,一個禮拜後,再聽看看,不看歌詞,你聽的懂自己在說什麼嗎?您有被感動到嗎?如果沒有,那憑什麼人家要用你的?不要怪別人,多自我反省吧!

現今許多歌,不看歌詞,還真不知道在唱什麼呢?很奇怪吧!我們聊天時需要有字幕嗎?那為什麼還能聊的那麼高興,因為都聽的懂嘛....
那唱歌時就聽不懂,這樣歌如何大賣啊.......
amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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陳達儒是台語鄉土歌謠的創作者,漢文造詣深厚。
一生的歌詞創作,超過三百首,大部分將成為台灣重要的珍貴文化資產。
他曾說過一段有關歌詞創作的話

陳達儒說:「要創作一首歌詞,往往要經過很多的考慮,有如要寫小說一樣的心情;
簡單的一首不滿百字的歌詞,要有如你寫一篇中篇小說的想法。
我做的歌詞,提筆前都需先有一番構思,當然,即興、一時感受的創作也有,
但多半都是要想了再想」

僅以他的這段話,來證明創作歌詞的專業性,希望大家能多多努力。
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micky17
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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越看收穫越多,謝謝前輩的分享 謝謝!!
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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繼續談歌詞創作實務

當您把一個故事化為文章後,透過我們剛講過的像編劇般,把文字再編輯一遍,得到的精華文字,還需要把文字的段落律動具體的表達出來,以便利於後續的譜曲者,知道該哪裡停,拉長音,哪裡不能停,要一氣呵成,這樣譜曲者的旋律節奏,才能跟歌詞創作者的律動一致。那要怎麼做?很簡單,我問你,你在作文時,只是一堆文字嗎?不是吧!還有標點符號,做什麼用?希望看的人,能知道文章的段落,和希望營造的情緒氣氛,所以有問號、驚嘆號等來表達感情。同樣的,歌詞也需要這些來增加感情的傳達,只不過是用劃線來傳達,方式跟寫簡譜一樣,只不過把代表音符的阿拉伯數字,換成文字,在歌詞下面劃線,代表這幾個字市連在一起不可切開,不然詞意會誤解,其他沒劃線的可自由發揮,這樣一來詞的節奏就非常明顯了,這是我們當年在譜曲時,一拿到歌詞,第一步要做的工作,因為一般寫文字的人,沒有這功力,只好由我們譜曲者代勞,如今說出來,只是要歌詞創作者要多花點心思在上面。因為我說過,歌曲的靈魂在律動與節奏,所以構成歌曲的一份子--歌詞,也必須具備這律動與節奏,這也是為什麼常常看到歌詞的某些字詞一再的重複出現,不是他們不會寫,是為了歌曲的律動與節奏的考量,因為重複的東西能讓律動更順利推動,外行的,才會寫一大堆不相關的東西,以為這才豐富,錯了,好的歌詞必須簡潔有力。

歌詞創作,談到現在,基本該具備的觀念跟做法,都已經講了,再要講的就不是文字方面了,而是曲子方面跟發音的問題了。各位知道繞口令吧!它在傳達什麼?發音的問題,有的人天生口齒伶俐,速度又快,有的人剛好相反,但人體器官總有個極限。要像電視上那位李姓演員, konica 照相軟片,『它抓得住我』的廣告,那般口白,實在太少了,在極短的時間內,講那麼多字,又讓人聽得清楚,不簡單啊!可是現今許多歌,不也都是如此嗎?差別在聽不清楚而已,沒人能像李姓演員那樣交待的清楚,所以是不是應該減少每一樂句的字數,好好唱清楚,這樣才能完美傳達整首歌的感情,有必要一句要擠那麼多字嗎,如果是,代表您的文字功力不夠,無法精簡有力,或許有人會說是為了曲子節拍,但有些節拍,對我們的發音習慣也有一定的困難度,您不信?好,我舉個例,一般 3連音的節拍,原本就不好唱,但一個還好,若連著兩個3連音的節拍,歌曲的律動就卡住了,卡在哪?卡在第5個字,不是唱不準,就是含糊帶過,可是如果是相同的3字,第二個3連音,重複一次卻不會卡住,很奇怪喔,這都是教唱得來的心得,證明人體器官還是有個極限的,我們在創作時,隨時要注意這問題,因為我們創作出來是要給人來唱的,不是用眼睛看的,如果連您自己都唱不好的創作,如何叫別人唱好?創作很不容易吧!所以我都非常尊重這群人,這也是我極力尊重專業人士,而討厭半桶水的原因。
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

臺灣的未來在年輕人,而不是在老人,世界的潮流也是如此。但很奇怪的是,老年人時常恐嚇與瞧不起年輕人,用輕蔑的口吻來說年輕人,什麼草莓族啦,貪圖享受啦,怕吃苦啦....,幾乎是負面的居多,但,是否因此就能彰顯這些老年人的偉大?剛好相反,只是更讓年輕人看不起這群老年人,因為除了數落,您有幫助這年輕的一代嗎?顯然是沒有,只是以老賣老,滿足自己的虛榮心。最該做的『傳承』工作,卻因為私心,而不願分享,你說,如何贏得年輕人的尊重?

反觀國外,處處都在分享研究心得,別人花了10幾年的寶貴經驗,在短短的幾小時,透過影片,就可以『傳承』給你,怎麼會不進步呢?反而台灣,這方面比較少,就算出來分享,專業程度也不夠,真正的重點不講,講一些可有可無的,我就很不明白,為什麼會這樣?因為我觀察過,有些人是有此能力的,他絕對可以做到的,那為什麼不做?可能不知道如何教,因為教學是另外一門學問,要不,就是私心。不管怎樣,這些都是阻礙進步的因子,我們要大力突破。

從發文以來,我一直強調copy的重要性,也舉許多例子來說明,主要就是要扭轉國人對copy的不正確觀念,如果不改掉這觀念,要進步很難。各位聽過這句電視廣告詞吧!『科技始終來自人性』,同樣的,我也copy這句話,『創意始終來自copy』,那是不是抄襲?請不要那麼快下定論。世界有名的微軟window視窗軟體,就是copy mac視窗軟體的,美國法院說不是,因為構成內容不一樣,看吧!我的文字跟LG的文字內容不同,它講的是科技方面的內容,我講的是創作方面的內容。不管構不構成抄襲,但我心裡明白,我的發想啟動,就是從LG來的,這是不爭的事實,我沒有能力創造這句型,但我卻可以copy這句型,講一些我想傳達的內容。也就是說,別人想了好久,也花了許多錢,才創造出來的句型,你只要copy這部份,你就可以達到跟它差不多的效果,您不覺得,『創意始終來自copy』這句話,聽起來蠻順的?為什麼?因為您的聽覺,已經被『科技始終來自人性』的這句話洗腦了,你已經習慣了,當跟這句話類似的東西一出來,你不會排斥,會習慣性的接受它,這也是window視窗軟體被接受的原因,因為它類似mac視窗軟體。

為什麼我要講上面這段話?其實我已經傳達了如何創作的精髓在裡面了,聰明的人,已經知道如何寫歌了。時常在媒體上看到報導,某歌星團體為了出下張專輯,閉關半年寫歌,呆在家裡聽cd,很奇怪喔?創作不是應該出去外面找靈感,怎麼呆在家裡聽cd呢,跟我們平常聽到創作方式有出入。不是有許多人,一但歌紅了,就開始講,當年他如何如何創作這首歌,讓我們聽起來好感動喔,喔!想不到這首歌還藏有這麼感人的故事,也只有像他這樣的天才,才能做出這種作品。真的如此?那閉關半年寫歌,呆在家裡聽cd的人都是笨蛋囉?台灣充斥著虛假文化,明明是copy別人的東西,卻編一個創作故事來騙人。全世界有許多創作,我們窮其一生,可能都無法看到或讀到與聽到,但並不表示不存在。在我們創作歌曲時,會花大量的時間去尋找這可用的素材,這也是為什麼呆在家裡聽cd的原因,倘若這素材是別的語文,像捷克語,您copy其中的片段,住在台灣的人,永遠也不會知道這copy來自何方。如果我不copy『科技始終來自人性』的句型,而花時間去找世界其他不出名的語文,然後尋找可用的句型素材,當我寫出像『創意始終來自copy』的文句時,您會有何感想?

拜託!拜託!多去尋找可copy的音樂素材,不要一眛的copy自己,以為是在創作,您不覺得,您的第二首歌只是跟第一首歌相同的素材,而歌詞與音符不同而已,那跟我copy LG 有何兩樣?
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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=~=PP =~=PP =~=PP !!!
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