回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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amigo1467
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回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

在走過一甲子的人生後,突然覺得與台灣的音樂相處了近半生的時間,由狂熱到趨於平淡,許多的理想在現實的折磨下,妥協再妥協,終於退出線上,走入另一個領域,但始終與音樂有關,教唱工作。

如今回想,台灣的音樂有許多的地方值得我們大家共同來努力經營與改善。

首先我想說的是觀念的澄清,演奏音樂跟歌唱是完全不同的兩個領域,許多偉大的演奏家,終其一生不曾開口唱過歌,卻不損其偉大的地位,有的一開口唱,五音不全,連pitch都抓不到,但他在樂器演奏時,耳朵卻非常的厲害,一點都不走音,重點在他從沒聽過自己的聲音,解決的辦法在於帶耳機聽自己唱歌,訓練自己的發聲練習,喉嚨聲帶也是一種樂器,也需要經常練習,才會發音正確不走音,小提琴不是也是這樣練起的嗎?鋼琴鍵盤樂器就沒這問題,因為樂器的pitch是固定的,在使用時比較少須注意pitch的問題,只需要練技巧就可以了。

相對的歌唱家或歌手,許多是不懂樂器演奏的,連譜都看不懂,美國早期,流行音樂的黑人歌手就是如此,台灣許多大牌的歌手也是,靠 demo帶練唱新歌,或由製作人唱給他聽,陪他練唱,但他們的歌唱是有目共賭的,歌曲由他們詮釋後就是不一樣,這也是為什麼同樣的一首歌,他唱會紅會大賣,你來唱就不賣的原因了。總之,我想表達的是,什麼事都需要專業訓練,演奏需要專業訓練,歌唱也需要專業訓練,沒花時間在那領域上,誰也不會成功,所以偉大的演奏家未必是會唱歌的,同樣的,一位好的編曲家也未必有能力唱歌的,這是台灣多年來的一種迷思,這是我多年來遇過的問題,作曲家分兩種,純樂器演奏的作曲家跟供歌唱的歌曲創作家,歌曲創作時,需考慮人體發音技巧的應用問題,樂器則沒此問題,這會牽扯到歌曲音符高低走向的排列及感情的傳達,這也是為什麼好聽的歌,它們的旋律會有類似的感覺,差別在快慢與節拍的安排不同而已,因為人的發音位置是有限的,從這個音跳到那個音,聲帶位置的轉換,以及共鳴腔位的變化,都會影響歌唱的可唱度,太難就不會被接受,所以樂器能彈出來的旋律並不一定能當歌曲的旋律來唱,因為我們一般大眾沒經過聲樂的專業訓練,沒能力演唱這類旋律。
在此提醒有興趣往歌曲創作的朋友一個小小的心得
當您創作完一首歌時,放個一個星期,再來唱看看,您記得如何起唱嗎?好聽的部份還記得嗎?若忘了,代表這旋律不符合人的發音習慣,必須再調整,直到您能很輕易的隨口唱出其中的幾個片斷。曾經接觸過幾位創作者,他們創作時,一首歌前後唱過一千遍以上,就是在修改,讓這首歌更合乎人的發音習慣。
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Paul Fang
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by Paul Fang »

Thx for sharing~~

前輩有一甲子音樂人生了.....

我知道想認真把唱歌學好的人應該還挺多的,當然有的是單純愛唱歌,也有的是希望能夠成為專業歌手,只是大多不得其門而入
,或是拜師之後進步不大,前輩有什麼可以分享的?
Paul Fang
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amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

謝謝方先生的回應,方先生也是音樂的熱愛者,不然不會投入這麼多心血在這音樂事業上,以我走過的歲月裡,從事音樂相關事業,很難賺到錢,有許多的前例可鑑,當然也有幾個例外,到目前為止,只看到飛碟的吳先生,還有轉賣手下歌手合約李先生,再來就沒聽說過誰,真正賺到錢了,幾乎都是苦哈哈的.....所以,想進入這行業的年輕人要有心理準備了...

以上所言並不是我想講的重點,回歸主題
在歷經10多年的教唱裡,發覺有些音樂上的問題,在30年前遇到的,如今還是沒解決,當年我們這些線上的工作者,因現實環境因素,牽扯到每個人的利益分配而妥協,許多不良的習性一再忍讓,造成當年的唱片水準並不是很理想,如今把當年的東西,拿來當教材,問題叢生,這要怪我們當時的工作者沒有盡心力,我也願意接受這責罵,是我們做的不好,但現在的唱片有改善嗎?沒有,因為我們也教新歌,一樣沒改善,這是能力的問題嗎?不是,是觀念看法的問題,講了這麼多,是在講什麼呀...

當在撥放卡拉ok原聲原帶時,有歌聲時,學生很輕易的能跟著唱,當歌聲關掉時,學生抓不到從那裡起唱,第一拍都抓不到,這就發現到一個很嚴重的問題,不敬業,當年在錄卡拉時,製作人訂早上10點錄音,通常要到下午2點才開始,最遲下午6點多就要結束錄音,時間很短,如何把東西錄好呢?當然錄出來的東西就經不起檢驗了,這不能怪誰,當時的環境造成的,每個工作者身兼數差,為了這問題得罪了許多人...問題還是沒解決。許多人沒有把自己的份內事做好,舉個例子,當一首歌交到編曲家手裡時,編曲者應該做那些事,而又有那些事不應該做,要知道分寸,編曲者應該做的是如何讓歌手能很輕易的進入歌曲中演唱,而不是還在數拍子,才能勉強抓到起唱點,編曲者是要幫歌手的忙,不是製造麻煩給歌手,所以編曲者要做到導唱的功能,這樣歌手才能很順利的演唱完一首歌,知道那裡起唱,那裡休息,那裡換氣...等等細節,還有那裡要插音幫忙襯托感情,那裡不可插音避免干擾歌手情緒,這是編曲者應盡的基本工作,那樂器演奏者呢,要忠於編曲者的樂譜,忠實的呈現,演奏者最大的問題在節奏的準確性出問題,幾乎都是拍點不準的問題,造成歌手無法輕易演唱,還有強弱拍的問題,該大聲不大聲,該小聲卻大聲,總之這些問題會造成歌手的推動感混亂,抓不到節奏,所以一個好的演奏者是要很穩的把音符強弱表達出來,尤其是鼓手更是重要。

這些都是過往的歷史,但為什麼現在的唱片歌曲還是有這些問題存在呢?這就讓我很納悶的地方,不知線上的工作者能否分享一下。
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micky17
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by micky17 »

期待前輩再多多分享心得,收穫良多 ^^
amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

我來此發文,沒有什麼特別的用意,也沒有想要得到什麼,都已經60多歲了,該有的也有了,沒有的也不會想去爭取了,因為想得,就必須付出更多,壓力就來了,年輕時,可以撐著,年紀大了,身體承受不了,成功是必須付出代價的,年輕時,過度的付出,身體會出毛病的,當年的熬夜錄製唱片,如今胃的問題一直好不了,尤其最近在媒體看到昔日的合作伙伴編曲家陳先生離開了,更是百感交集,人的一生我們到底想要什麼,成功重要還是健康重要?有時是由不得您的,在當時的環境下,各種壓力齊來時,不得不繼續撐下去,那種壓力不是現在的您所能想像的到的,靠陳先生的才華吃飯的周邊人員一大票,除了他自己本身的家庭外,錄音室、樂手、唱片公司等人員,這些都有人情壓力的因素在運作的,不是單單的錢能解決的,他是在這種情形下,過度出賣生命,換取一些財物,所以我並沒有把他認定為做音樂賺到錢的人,這種錢不賺也罷。
記得在合作的那段時日,他很少跟人交談,因為時間排的滿滿的,除了睡覺,跟一點點自己私人的喜好,愛好動畫,他曾偷偷告訴我,想當導演,我除了驚訝外,也只有傻笑,不知如何回應這突如其來的動作,還有一次,錄音休息吃便當時,他突然跟我說,不想吃便當(靠!這是日本料理便當耶),看有沒有其他好吃的,我說有,我們就開車從三重到台北松江路,靠近六福飯店旁的一條巷子,巷口有一攤賣小腸冬粉的,因為人多,等了一陣子,叫了雙人份大碗,各一碗,我吃的有點吃不下,但他卻吃光光,顯然他餓很久了,兩人才花100多塊,比一個日本料理便當還便宜,就這樣,我們又偷偷的回到錄音室,繼續做我們該做的工作。

終於,陳先生做了重大的決定了,不再對外編曲了,結束他出賣生命的生涯,但這時可能晚了些,身體已經有問題了,只是還沒出現徵兆。他影響台灣音樂頗大,主要在於他的先天條件好,擁有一雙好耳朵,別人採譜都不全,他幾乎可以接近9成,所以外國歌只有他有辦法採,而不失原曲的味道,採譜又是台灣音樂的一大問題,有空再分享。

陳先生影響台灣音樂是大方向,但在細節上面,由於他沒時間管,只有聽天由命,當在錄卡啦時,先錄節奏組,這時就已經注定這首歌的成功失敗了,但他卻無法在場監管,只有由製作人來管,可是您要知道,製作人的輩份往往比這些樂手低,演奏專業也不夠,連樂手彈錯,也有可能聽不出來,就算您聽出來,要求再彈一遍,樂手願不願意都還是一個問題,何況有時不是拍點準不準的問題,還牽扯到音符大小聲強弱的表情問題,這問題可以去看麥克‧杰克遜的最後出版的影片,其中有一首歌,入歌前,pad鍵盤的演奏數拍點讓麥克能順利起唱,為了這問題,麥克數次告訴樂手,要怎麼怎麼的大小強弱,以及時間要多長多短,因為不這樣麥克在現場無法起唱,在錄音室可以重來,現場演唱只有一次,不可能重來,這也是我們現在教唱,所面臨的最大問題,卡啦沒做好,讓學生無法起唱,但唱片錄音卻可以重來,不好重來,一直唱對為止,但卻沒有人告訴您,是卡啦出問題,以致讓您無法順利唱下去,在過去的工作經驗中,只有大牌歌手有權利做這事,每次放卡啦給他們聽時,他們一發現問題時,不會明白講出來,只會隨口胡扯,歌不好,或不熟,以後再看看,基本上已經不用了,這對製作人來講,壓力很大,增加唱片費用。曾看過有位台語葉姓天王歌手,為一首歌連錄7次卡啦,也是因為這問題,所以編曲者與演奏者,你們的責任是如何幫助歌手能順利的一次從頭到尾唱完,而不是在耍弄演奏技巧,編一些有的沒的,並不是多就是好,簡單扼要才好,如果要要顯現演奏技巧,大可去出演奏曲唱片,沒有人會因為編曲好去買唱片吧,都是唱的好,歌好聽去買的,所以誰是主角很清楚了吧。我們是幫忙者,應該有這個雅量去幫助主角,不是嗎?
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hchiehjung
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by hchiehjung »

感謝前輩不吝分享!!收穫良多 ^^ [支持]
amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

因為假日休息,也懶得出去,就多寫些東西與大家分享吧!

其實做音樂有很多專業的領域存在,當您未踏入時,以為很簡單,但事實並不是您想像的那樣,我們往往看別人在做時,認為很簡單,沒什麼,但當由您來做時,就會發現困難重重,甚至無力解決。再舉一個以往常碰到的例子來說,不同領域會產生不同的看法與做法,我們都知道,一首歌的創作,分沒詞的時候,先創作曲子,然後再把詞唱進去。另一種是先有詞,再把曲子配進去。無論那一種方式,都會面臨一個問題,就是旋律與詞的音韻問題,在其他的語言裡,不會有這因為字的高低發音而產生詞意不同的誤解,唯獨中文系統有這問題,台語也是如此,或許因為我接觸的語言不多,可能其他語言也會,但至少英語與日語是沒這問題,什麼問題?例如,英語 good morning,三音節,配旋律往上356三音,跟653往下三音,聽到的詞意都是good morning,但是中文歌詞『多麼美』三個字配上前面的三個音,往上356三音,跟跟653往下三音,很顯然會讓人誤解其字意,若是再加上每個字的常短錯誤配置,更是聽不出在唱什麼,有些重點字,必須要特別處理,包括用時間與轉音跟滑音,來幫忙表達詞意,所以中文歌的創作,先天上比其他語言難,因為我們的語言本身就有高低音韻的傳達,這也限制了曲子的自由發揮。隨著這個問題而來的是歌曲速度的問題,在錄卡啦時,需要決定key跟速度,這基本上是歌手的問題,但現實環境歌手幾乎不會來,尤其是大牌歌手,只有委由製作人來做,曾發生過這樣的事,一首速度60的歌,走一遍,發覺有問題,要求樂手降為59來錄,就有樂手認為,只差1個點,有那麼嚴重嗎?這就是我說的不同領域會產生不同的看法,以樂手的領域看,演奏上沒問題,因為樂器不會因此更難彈,但是以一個靠運作喉嚨聲帶發音,來演奏的歌手來說,在16音符的急促咬字發音,絕對會無法順利演唱的,這就是不同的地方所在,但卻時常無法溝通。有在創作的朋友就知道我在講什麼,一首歌的速度,絕對會影響一首歌的流暢度,進而影響歌曲的成功失敗,尤其是段落之間的轉承起落變化。

各位若有注意的話,我們很多歌的詞是用眼睛來看的,而不是用耳朵來聽的,當您用眼睛看時,有畫面,有意境,好感動呀,但譜曲後,用耳朵聽時,那種美感已經消失了,無法感動人,是什麼原因會如此巨大變化,問題出在這文字只能看,不能聽,看跟聽是兩個絕然不同的感受,看的文字,它要打動人,有它的表達結構,用字構詞,有它一定的嚴謹度,不是隨隨便便就能達到,同樣的,給耳朵聽的詞又不一樣,看的刺激是慢慢的蘊釀,時間要長,要細膩。而耳朵須要重擊,不拖泥帶水,下重藥,直搗要害,最忌無病呻吟。所以這又再一次的表現出不同領域會產生不同的看法與做法。音符如此,文字也是如此。但許多人還是陷入這迷思中,您說台灣的唱片怎會做的好啊....

為了說明這兩者之間的問題,再舉一例
各位都有在聽外國歌吧!您真的聽懂他在唱什麼,告訴您歌詞的內容嗎?我很懷疑,英文歌,我也只聽懂一點點,根本無法了解整首在講什麼,可是我卻知道這首歌我喜歡,因為它感動到我,至於是什麼東西感動到我,我也不清楚,但絕對不是歌詞內容,因為我聽不懂他在唱什麼,或許是其中的某句話感動了我。就好像台語歌流浪到淡水,只聽懂一句,『厚答啦』,當初以為是日本話,後來才知道是『乾杯』,就這樣注定這首歌要紅了,跟歌詞內容一點關係也沒有,是不很怪啊!誰說一定要詞怎樣呢?
amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

在這裡還有一點要補充說明的,我並沒有特別排斥哪部份的工作者,我都是尊重專業,但討厭半桶水的half pro,像歌曲創作來說,每一會玩樂器的職業樂手或編曲者,都能寫出一些曲子,只要有機會,都可能被採用,但這些東西在我眼裡,只是可彈唱而已,並不能成為一首有生命的歌曲,因為它欠缺人性的感情在內,必須經過多次的演唱修正,把樂器的表情轉化成人的感情,才能感動人,也就是透過人的喜怒哀樂的情緒來賦予它生命,這就是為什麼一首歌會唱好幾百遍千遍的原因,就是在修正這由樂器創作的曲子轉化成肉體聲帶能表達的曲子,所以我們在聽歌時,第一時間就能辨別出這歌是用唱的創作出來,還是用樂器彈奏創作出來的,因為感情的傳達方式不一樣,音符的跳躍走向不同,有些音程,樂器能彈,但人的聲音很難達到,會發生音準不準,及不容易掌握,所以我不喜歡用樂器創作出來的東西,因為它不夠專業,歌曲是要透過演唱來創作比較符合人性,也因此產生我排斥這些人的誤解,好像只有你們可創作,其他人都不可以似的,我說過了,如果您要創作,至少也要用自己的聲帶唱看看,是不有感情,可不可唱吧!廚師煮東西也要試吃吧!這是起碼的尊重專業啊!既然叫做歌曲,就是用唱的,不是用演奏的,也不是用看的,是用聽的,講的夠清楚了吧!一切以此為主,脫離這主題,就都是半桶水的half pro,不是我眼中的專業人士,所以要參與音樂周邊的所有工作,編曲啦、演奏啦、寫詞啦、錄音啦、宣傳文稿啦....都必須具備唱歌的基本條件,您才能溶入這工作,把台灣的音樂事業做好。

然而現今的環境,還是充斥著許多half pro的人在掌權台灣音樂,我講過的問題,現在還一直在發生,希望有看過這些文章的年輕人,有一天,當您掌權的時候,能從自己要求起,做個真正的專業人士,不要去當half pro,至於別人,那是別人的事,我們無權要求別人做什麼,改變自己比改變別人容易。

有空會再談談mix與mastering到底在做什麼,真的像一般人所說的那樣嗎?
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hchiehjung
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

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mix與mastering到底在做什麼 =~=P~ =~=P~ =~=P~ =~=P~
amigo1467
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Re: 回顧這一生有幸參與台灣音樂的點滴......

Post by amigo1467 »

在講解mix與mastering之前,先來澄清一些基本觀念,因為觀念錯誤,往後所做所為都會造成很大的不便。
既然是音樂,基本上就是對聲音的處理,所以很明顯的,聲音就是主角,一切以它為主,那我們用聲音來做什麼呢,來表達我們想傳達的意念,來影響別人或去感動別人,最近奧斯卡最佳影片,王者之聲,就是最佳的代表,透過聲音來傳達感情,感動英國人,激出愛國心,共同為英國打拼,所以聲音又變為配角了,傳達感情才是真正的主角,聲音只是一種媒介而已。

現在我們已經很清楚知道,以前在錄音時的一些迷思,一直想把聲音錄完美,而犧牲了一些人性感情的缺失,聲音是很美,但卻欠缺了感情,無法打動人心。基本上犯了主從定位的錯誤,這主從關係的倒置問題,在以往的唱片上非常多,我會陸續的講解,讓年輕的人不再犯這毛病。

透過聲音來傳達感情,可以做非常多的事,演講、主持節目等等都是,更進一步,透過歌聲,更是好用,用愛國歌激勵愛國情操,用軍歌提振士氣,用情歌傳達愛情...太多了。但演講、主持節目是只有一個聲音就可達到目的,但歌唱時就不只一個聲音,除非清唱與獨唱,不然聲音會越來越多,問題也會越來越多,剛才講過的主從關係又出現了,誰是主角,誰又是配角,要怎麼處置呢?這就是mix的由來,把兩種以上的聲音,按主從關係排列妥當,讓人们能可輕鬆的接受這美妙的感情。問題又來了,要怎樣安排才叫輕鬆的接受呢?這要從我們身體談起,大自然的運行都是合諧的有次序的,周而復始,如早晚,四季春夏秋冬,這時間的安排,就像一個計時器,很有規律,一但破壞了,就會出問題,同樣的,我們人體也有一個計時器,心臟,每人都有心跳,因此有脈搏,隨著年紀而不同,年輕人大約在70、80左右,年紀大的約在50、60左右,想一想,一首歌速度80,跟60會是什麼情形,對了,50、60就是慢歌,這也是為什麼老年人喜歡慢歌的原因。我們喜歡有規律的東西,不喜歡雜亂無章的東西,因為我們的心跳就是如此,所以能可自然的引起共鳴而接受,倘若我們心跳亂了,就是心律不整,身體會很不舒服,嚴重會導致死亡。所以只要順著我們身體的律動,就能被輕鬆接受。那我們的身體律動是怎麼的?很簡單,只要看看我們走路的樣子就知道了,左右左右,很有規律,還有聽節拍器,是不是除了規律外,也有大小聲之分呢,這些就構成了大自然的節奏。我們透過耳朵來與這聲音產生共鳴,試看看把一個聲音連續不停重複放100次,您聽到了什麼?只有律動,而不會引起共鳴,因為缺少大小聲的主從關係,必須要第一聲大,第二聲小,這樣重複才有意義,才能產生推動感,一直流傳下去,大自然很多聲音都是如此,蛙叫如此,蟬鳴亦是,這就是mix的基本準則,在二重唱時,因為有兩種聲音,必須先找出那一個為主,大聲點,這是縱面向上下關係,還要橫面向左右關係,也是如此大小安排,第一拍大點,第二拍小點,這是二拍安排,如果是四拍,第一拍最大聲,第三拍次大,二拍、四拍皆小,這是mix時要注意的,因為這樣才符合大自然的節奏,很可惜,許多人都沒注意到這問題,使得我們在教唱上面臨很大的困擾。當然聲音越多這個問題就越難處理,但只要抓住這基本原則,還是可以做好的。還是一樣,這些都是主從關係的處置問題,mix就是在處置這主從關係。
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