Vienna 管弦樂 與 East West 管弦樂

[ondine]

最近想趁著一月底的優惠價，購買 Vienna Special Edition 管弦樂音色，但有幾個問題想請教使用過這套新版的音色庫的人:
1. VSL 的音色庫是否真的如他們網頁廣告所述, 可以在單軌內輕易切換許多不同的音色? 而 Kontakt 或 East West 則無法達到這種目的？
2. 配樂的業界的使用時機上，是否需要買到這樣高級的音色庫，或者使用 east west 已經足夠？
（感覺上多媒體配樂業界都把價格壓得很低，也有很多人在提供免費服務，品質要修到很細的機會似乎不多；若是大成本的製作，獨奏弦樂似乎找真人來拉，效果更好？）
3. VSL 模擬弦樂器的獨奏，在官方網頁上及官方的 youtube demo 曲都做得很逼真，但實際運用起來，真的有辦法輕易模擬出極為逼真的弦樂獨奏的音色嗎？
還是其實是經過非常多時間的雕琢，並特意掩蓋音色的缺陷來達成？（因為我聽過一般使用者使用 VSL 製作的弦樂獨奏，並不像 VSL 的 demo 那麼逼真）
4. 這套 Vienna 的音色庫，以目前市場正在發展的技術而言，被淘汰的年限，大概還會有幾年？
5. VSL 管弦樂的整套 special edition (standard & plus & extension)中的弦樂獨奏，是否針對一般的商用音樂而言，已經有足夠的演奏法音色來呈現獨奏弦樂器的效果？

其實一開始是因為希望能夠製作逼真的小提琴、大提琴的獨奏效果，但朋友跟我說雖然 VSL 已經算音色庫的頂級，卻仍無法很便利的製作出弦樂獨奏音色，
仍要經過非常細微的調整，才能夠勉強製作出獨奏小提琴音色。若主要為了「單軌切換音色方便」與「逼真的弦樂獨奏」而購買這套昂貴的音色庫，是否值得呢？
Vienna 的這套管弦樂音色庫，是否在品質上、可用性上，真的那麼具有「不可取代性」？

目前我的電腦僅有CPU 2.93 G hz，RAM 12 G（頂多能升級到16G）。 請有經驗的人說明一下，或有弦樂獨奏模擬的自製音樂可以讓我聽一下？
非常謝謝。

[Paul Fang]

我先拋磚引玉
線上的編曲肯定可以有更好的回答


1.KeySwitch功能很多都有
EW HollyWood String也有

2.同上HollywoodString是比較簡單
Vienna就是要分細部做細工
至於要多細是見仁見智
一般遊戲配樂不常真正花很多時間推砌
這樣很傷時間成本
至於找真人拉也要找夠強的，不然不見得會省

3.說實話，這跟你Midi/編曲技巧有關，音色是死的，不能繷譜拿來套上去就用

4.要論到古典交響樂團擬真度目前還是王者地位，但買的Bundle分很多種，價格也差異蠻大
何時淘汰是沒有人敢妄下斷言的，但買超級取樣的人會愈來愈少，所以按這種趨勢來看，淘汰可能性不大

5.商業音樂的定義可能要先確定一下.....比如說就我所知流行音樂用VSL的不多
要模擬交響樂團必然需要截長補短，加上一些Midi功夫
即便VSL也不可能取代真實樂手，建議一開始不要用古典的框架把自己架死
就好像有些買Ivoy Piano的人一直計較說跟他彈的平台Steinway鋼琴音色有落差
這不是廢話嗎？

這也是很多古典科班出來的學生做不了小成本配樂的原因
妥協本來就有其必要性

[ondine]

謝謝方大哥仔細回答。

其實由於購買過程頗為複雜，各種方案價格落差也很大，熬夜數天找資料及與國外廠商溝通（小廠商購買系統作得差，但價格與運費比較低），
幾乎想放棄購買這種昂貴音色，因為主要還是是想玩一玩，尚沒有機會拿來賺錢，
但看到這則影片中所談的 velocity crossfade 來製作管弦樂音色，應該是別的軟體做不到的，很讓人心動。
http://youtu.be/OktpoOztRvQ

效果跟 yamaha electone 上面利用 after touch 來控制音色有點像。
熬夜了幾天終於跟國外求得一個可以接受的價格。

方大哥的建議真的很有幫助，
掙扎很久，我想通了，用了1160 美金買一個比較方便的音色控制方式跟聲音品質，
以便直接學習一種比較專業取樣系統，或許會比花費時間到處尋找不到適合音色的作法好。

[Paul Fang]

所以最後買了哪套??

[ondine]

我買了 Vienna Special Edition Standard, Vienna Special Edition Plus, Vienna Special Edition Plus Extended,
等這三套註冊完成後，以收據寄給 VSL 公司，會免費再得 Vienna Special Edition Standard Extended
不含運費與關稅，總價是 1101 美金，要在一月底以前買超過 $1100 才有這個價格。
購物過程還真複雜，光是瞭解折扣辦法，就搞了很久才理解，
因為選擇運費與售價比一般價便宜一些的廠商買，因此得忍受該家廠商充滿 bug 的購買系統，後來直接多次以電話溝通才完成。

這幾天調查了一下國內一般影片或多媒體配樂市場，似乎削價競爭很嚴重，且也非常接受直接從曲庫挑音樂，
無須針對影片量身訂做的製作方式，就使得配樂的選擇，有許多取代性，進而使得配樂的價值降低，
同一首曲子可以用在好多個不同的影片，
有的廠商只說要哪幾種情緒的配樂，根本不需要作曲者看片子，就知道品質要求不高，
削價競爭之下，一首一分鐘的配樂，平均價格才 4000~5000 台幣（甚至更低或免費），
必須在 9 小時內完成一首，才能夠勉強跟最低的音樂教學鐘點費(600/hr)打平，但卻比教學傷神且案子也更不穩定，
所以VSL 變成只是我的暫時的高級玩具，這可能是買不起昂貴的大樓之下，另一種圓滿人生的方式吧。

[auflute]

這是我用EastWest 的配樂作品 : http://blog.xuite.net/auflute/blog/56878310
這是用 VSL 的作品 : http://blog.xuite.net/auflute/blog/56878542
基本上我覺得關鍵當然在編曲的人是否用心在作 音色是死的
當然你要我選的話 我會選 VSL 畢竟音色庫夠大 各式各樣的音色皆有 ,如果你想要好好發展編曲配樂市場 , 終極目標還是 VSL
以小提琴為例,有分獨奏,室內樂及管弦樂的音色,弓法也有分:分弓,斷奏及連弓... 這是不錯的選擇

我建議如果你想要學好如何用虛擬樂器作出接近現場演奏的程度,可以找一首古典管弦樂的總譜,依照譜上的表情音色,做作看,再拿CD出來聽,聽聽看差在那裏,再做修正;這種做法,看似土法煉鋼,但我覺得滿有用的,進步會很快,你可以參考看看.

再說配樂市場,你可以想想,如果你是製作人,每集連續劇製作費只有50-100萬(在台灣這還不錯)你會分多少給音效配樂,再說每集的音樂至少要下15-45首配樂(這要看配樂公司,好一點的會配多一點),你說一首4,5千 你說多還是少,我覺得合理!
再說用你的音樂好還是用版權音樂好,版權音樂大多是老外做的,嚴格來說你的競爭對手就是老外,你是配樂公司你選誰!
所以說如果我是你,我會努力的一直提升,提升到別人提錢來見你,求你幫忙.到了這一天你當然不是四五千的料!(久石讓 or JOHN WILLIAN)

台灣沒有配樂相關的培育人才機構,大部分是自己在家練功,學校學的職場用不上,再加上大家還沒準備好就想要賺錢了,你說怎麼會有好的音樂!
再說音樂科班的看不起玩樂團的,但自己又不懂得電腦音樂,也不願意好好學習,又想著趕快賺錢,最後只能去音樂教室教鋼琴!

我當然不相信台灣沒有人才,但是有沒有人願意認真付出,即使沒賺到錢也一直努力堅持!
不過我相信總有一天,台灣的配樂還是會主宰華人的配樂市場!
就像台灣的流行音樂一樣

----------------
Toga 創意小鎮
http://blog.xuite.net/auflute/blog

[ondine]

再說配樂市場,你可以想想,如果你是製作人,每集連續劇製作費只有50-100萬(在台灣這還不錯)你會分多少給音效配樂,再說每集的音樂至少要下15-45首配樂(這要看配樂公司,好一點的會配多一點),你說一首4,5千 你說多還是少,我覺得合理!
再說用你的音樂好還是用版權音樂好,版權音樂大多是老外做的,嚴格來說你的競爭對手就是老外,你是配樂公司你選誰!
所以說如果我是你,我會努力的一直提升,提升到別人提錢來見你,求你幫忙.到了這一天你當然不是四五千的料!(久石讓 or JOHN WILLIAN)

台灣沒有配樂相關的培育人才機構,大部分是自己在家練功,學校學的職場用不上,再加上大家還沒準備好就想要賺錢了,你說怎麼會有好的音樂!
再說音樂科班的看不起玩樂團的,但自己又不懂得電腦音樂,也不願意好好學習,又想著趕快賺錢,最後只能去音樂教室教鋼琴!

我當然不相信台灣沒有人才,但是有沒有人願意認真付出,即使沒賺到錢也一直努力堅持!
不過我相信總有一天,台灣的配樂還是會主宰華人的配樂市場!
就像台灣的流行音樂一樣
---------------
Toga 創意小鎮
http://blog.xuite.net/auflute/blog

我們碰到的案子是有三十集，但廠商只要 30 首，也就是希望重複在這三十集內播放。他們提供的範例，頗有好萊塢電影的氣勢。廠商也很精，每首五千的話，等於每集音樂平均製作費只有 5000。
如果有高曝光率，說實在的，量不多的話，可能免錢我都會來做吧。

不過 5000/首 的價碼，若來做那種充滿重複節奏襯底的音樂，或許還可接受；但若要做管弦樂，我並不覺得這麼容易，除非使用現成堆疊好的音色組合，否則要花一些功夫去用不同樂器組合成一個音響，還蠻耗時的，因為有很多線條。

學古典的人不是瞧不起玩樂團的，只是品味不同，我想國外的環境應該專門寫管弦樂配樂的人，也不太會去寫流行樂團的作品，畢竟各有其專長。久石讓若要寫搖滾風格，我看也很困難。
但台灣的環境，若真的要靠編曲作為主業，我想大概就甚麼風格都要會最好，哪管得了自己的品味是甚麼。
然而台灣的影視市場，整體而言，能聽到管弦樂的機會少之又少，有可能是大部分的人不會寫，
也有可能是台灣的影視搞笑居多，用到的機會也不多吧？如果哪天我非得靠編曲當作主業, 我就會逼自己去學習熱門樂團的風格了。

PS：你的網站上的音樂會讓瀏覽器死當，只能在 IE 下聽，VSL 果真還是比 East West 音色活一些.
PS: 有興趣的話, 可以交流一下, 這底下是我用 reason 做的, 使用 Miroslav 管弦樂的 refill 及 reason 內建的管弦音色庫所做的曲子:
傷逝, 天堂之路, 記憶中的雲彩, 飛過原野這四首都有包含比較重的管弦樂成分，但還不算是很純粹的那種管弦樂曲。
http://digimusic-tw.blogspot.com/p/kevin-cheng.html

[Paul Fang]

很久以前玩過的一套Physical Modeling軟體
觀念上跟取樣不一樣
也給大家參考參考
http://www.synful.com/SynfulOrchestra.htm

[ondine]

很久以前玩過的一套Physical Modeling軟體
觀念上跟取樣不一樣
也給大家參考參考
http://www.synful.com/SynfulOrchestra.htm

Synful Orchestra 當時還蠻特別的，但後來好像都沒有更新太多，缺點是雜音很大。
另外，有 sample modeling 這家的銅管樂器，可說是非常逼真。
http://www.samplemodeling.com/en/products.php

[Paul Fang]

yep~physical modeling的目的從來不是擬真，而是創造樂器的可彈性
他發出的聲音是不可預期/不固定
這是取樣無法達成的，取樣就像是做家庭手工，用時間跟取樣的種類去拼回真實樂器演奏的感覺
而Modeling卻是讓你用Midi控制器來即時"演奏"音色
這是兩個不同的觀念

YAMAHA VL1(還躺在我office)是其中的翹處
他能夠讓死的Midi合成器達到最趨近於真實樂器的特性
甚至可以模擬出不存在的樂器，比如"吹"小提琴，或是拉一個超級巨大的低音大提琴

以上，讓想要顛覆傳統的編曲家參考看看