FANTOM X8 切換音色的問題

[ntsh3104]

小弟目前是使用這架琴在練團，因為琴的原廠設定值是將音符持續發音功能關閉，所以假如希望切換音色時不會使前一個還在發聲的音符中斷的話，就要將這個功能開啟

開啟之後，所有GM組中的音色都可以切換自如而且不產生斷音與音質出現變化的問題，因為GM組音色並沒有通過效果器，也無法通過效果器(GM組音色無法修改任何參數，分配效果器給他等於視同是修改了整個音色)

但問題就出在非GM組的其他音色...
將音符持續發聲功能開啟之後，在這些音色之間互相切換時，會發生一小段時間沒有聲音的現象

例如：
將弦樂持續按住(或踩延音踏板)，並將弦樂切換到其他音色(例如鋼琴)，切換到鋼琴的同時，弦樂會突然中斷0.3秒左右，接著再繼續發聲...
這個問題實在令人非常頭痛= ="
感覺似乎使音符持續發聲的功能變得很雞肋...

像合成器這種嵌入式電腦，CPU的效能似乎無法快速處理在切換音色時，不同音色之間不同的效果器參數設置，以致於在重置效果器設定時產生延遲，所以我將MFX效果器關閉，不讓聲音經過效果器，這才使得切換音色時突然中斷的問題解決
缺點是很多音色不過效果器的話根本沒意義，像失真電吉他音色全變成clean tone...

而且即使關閉效果器，非GM組的不同音色在切換時，也會產生程度不一的音色變質現象
例如將弦樂切換到鋼琴時，音色會變小變悶，切換到某個Lead時，音色會破音...
我試著從效果器選單中把chorus與reverb也關閉，但是沒有用，音色一樣會變質
所以不知道音色變質的問題到底出在哪裡

小弟找不到任何其他可以同時避免切換音色會產生斷音與音色變質的方法
希望使用這架琴的高手可以指點迷津
或者不知是否有方法可以連效果器都不用關閉，就能安心的在各個不同的音色之間切換，而不產生任何斷音與音色變質的問題呢?
感謝~

[許勝欽]

曾經嘗試要解決這個惱人的問題，但還是沒辦法！
我想，這應該是設計者的意思吧？

沒辦法的情形下，為求演出時音色切換的完美，
想必要先準備個雙層琴架，再架上第二台琴囉～

[ntsh3104]

可以肯定不是設計者的意思...
明明放了一個patch remain的參數在裡面，結果功能居然是有瑕疵的，當下整個感覺被澆冷水
很明顯就是開發技術上的問題，甚至也有可能source code根本沒寫好
唯一值得慶幸的就是旁聽者很難聽出破綻...

看到roland官網上的fantom g居然在秀 "切換音色或演奏組不斷音" 的影片就想笑
好像在彈帕格尼尼全套的大師面前秀小奏一樣
人家其他牌的也不知道多久就有的技術
重點是評價還遠輸其他兩牌的旗艦機...

[許勝欽]

很明顯就是開發技術上的問題，甚至也有可能source code根本沒寫好

不排除這個可能性！

[asderick]

這問題在 Roland Clan Forum 討論過,
有人寫信去問 Roland Support,
Roland 的回覆是不行的 ...
原文如下:

====================
thanks for your contact customer support from rolandus.com.
we are understand your concern and here is what will help you to work with your new roland fantomx.

First your question about patch remain. why itn't same with roland xp60,80.. ? your answer is : yes it is different from roland xp60,80 . from roland xp60,80 you can keep the patch sound remain until next patch changed and released note to a new note . from roland fantomx , it does have that function but most is different patch mode program, you can not make the sound stay loud without cut off previous sound to a new sound . example: change from piano to a string sound , you will hear a cut off sound after press the button to a new sound . that's will cause a lot of customers asking why and how to fix it . we are honestly to tell you that will have no fix for now until we will release new patch for it.
Thank you

Rolandus.com customer product support
====================

[ntsh3104]

從roland官方的回答看來，似乎還搞緩兵之計...
我實在不認為釋出新patch就能解決這樣的問題 (更新os或許還有可能...)
最近表演的機會多了，這個問題也就越發的惱人
不過整體上來說還是很讚揚這部琴就是了，特別是鋼琴音色這部分
規格書上說琴鍵分四層力度感應，一開始看到時眉頭還皺了一下，四層實在太少...
但又寫一種鋼琴音色就用了704個取樣，等於一個琴鍵就用了8個取樣
只有4層力度感應的琴鍵，要如何表現出8層的多重取樣?
疑惑之下決定用最喜歡的Concert Grand音色測試，結果發現依彈奏力度的不同，總共可以表現出將近20層不同的音量響度(可能還更多)
而且左右聲道也會有微妙的變化，在力度表現這方面似乎大勝軟體音源(Ivory只有10層，或者力度分層其實只與硬體鍵盤有關，音源只負責取樣音量範圍?)
重點是琴鍵還能感應出手指的觸鍵夠不夠紮實，古典樂中短時間內音符重複性高的連續快速音群，若是觸鍵不夠紮實，即使琴鍵按的很用力，也會出現某幾個音符微弱且音色沉悶的現象，造成整個樂句坑坑洞洞，這點令我非常驚奇
作為錄音座，編曲機，音源機，與電鋼琴都有市面上單機以上的水準
當然處理速度還是無法與電腦相比較就是了...

[許勝欽]

謝謝 ntsh3104 詳細的測試報告～

但是論到X8的觸鍵，其實兩三年前剛購入的時候，
我曾留意到一個非常錯謬的問題：

就是在〔同一音符重複的連彈〕工作中，無論快慢，
它都會有〔力度不平均〕的現象！
特別是將訊號送給較低階 (音色編輯功能較低) 的音源，則很容易察覺！（如：YAMAHA PSR-2000.）
或是從所錄下的 MIDI NOTE 訊息，可清晰察見〔少數 MIDI MOTE 力度銳減〕！

那麼為何使用 X8 自己的音源不易被察覺？
經詳細測試後，發現是〔音色編輯〕的〔設定功能〕在〔遮蓋〕(或作：遮掩)這個問題，
發現之後，真是徹底無言了～

於是，
先把 XA 賣了！
待改天買到像樣的琴，X8 也就不想留了...... 　雖然它曾經是我的〔夢幻琴〕～

[ntsh3104]

不知道您所謂"力度鋭減"是 每次銳減的訊號量是有一定值或是隨機?
量測的方法是用手指押按琴鍵嗎?
有試過關閉力度感應，改讓音量維持在一定值之後測試嗎?

前幾年看過一篇關於開發擬真樂器新技術的報告，大意是為了避免演奏時音色表現過於死板，在相同的演奏力度之下，會隨機出現音量或波型上的極微小幅度變化，藉以增加演奏時的動態感 (當然在單音比較下人耳是幾乎不可能察覺的，即使是真的鋼琴，每次演奏相同觸鍵與力道產生出的音量與波型也不會完全相同，這也是為何虛擬樂器很難表現出真實樂器的生命力，而波型更是直接影響音色的因素)

所以您的測試雖然有這種現象，但實際上影響微弱到人耳幾乎無法察覺，個人認為這應是這部機器本身在設計上的考量
小弟在琴內建的量測儀上可以隨心所欲用指觸控制單聲道13層的響度(以量測儀一個刻度為單位)，若是output前先通過mastering，則響度上限還可以再提高，也就是能控制的範圍還能更廣，但難度也更高
我不清楚琴鍵的力度感應原理是如何製作的，猜想是與電子秤的原理大致相同 ，秤重物品經由裝在機構上的重量感應器，將重力轉換為電壓或電流的類此訊號，經放大及濾波處理後由A/D處理器轉換為數位訊號，數位訊號由CPU運算處理，最後輸出作用在秤盤(琴鍵)上的壓力產生的重量(音量)
如果真是如此，那 "理論上" 力度感應是可以到達 "無限段"，再將每個琴鍵八層力度的取樣平均分散在不同的力度感應範圍內，即使是同一個取樣也會出現不同的響度，最後再用亂數來產生訊號上的小幅度變化
所以若是您用指觸去測試連彈音符，即使每個音符力度恰好落在同一個取樣中，但同一個取樣依然有不同的響度(人的手指是不可能做到每個力度都完全一樣)，再加上輸出時額外的訊號處理，就可能產生您發現的 "力度不平均" 現象(或者應該說 "訊號值不完全相同")，只能依靠儀器來察覺
以上僅個人淺見，正確度也有待商榷...

[許勝欽]

謝謝 ntsh3104 的回覆～

這麼說好了：
上述的錯謬現象，用琴這麼多年了(任何機種＆型號)，這還是第一次遭遇到！
它應該不是細膩的〔力度反應設計〕，而是單純的〔琴鍵機制〕問題．
（最少 YAMAHA／KORG／舊款ROLAND電鋼琴.....從未出現過！）

由於個人推測是〔琴鍵機制〕的問題，如果是〔地心引力〕的關係，
我也曾經試著〔略微〕改變琴的俯仰擺放角度，一樣是不能解決問題．

當然了，也不排除是〔個案〕，（這是最好的結果！）
或者您也可以在使用 X8 輸入音符到〔其他音源／或是任何軟體音源〕時留意看看，
特別是錄製〔單音行進〕的主旋律，遇到〔重覆輸入〕的音時，這現象會特別明顯；

當下只會令演奏者有一種強烈的〔力不從心〕之感覺！

～個人經驗，供您參考～

[ntsh3104]

大概了解您所指問題為何者，您的琴也應非瑕疵品
小弟有時漫不經心的彈奏時，也會出現您所說的問題
例如...彈奏速度極快的震音時，像是EFEFEFEF反覆以極快速度彈奏
或是類似某個版本的卡農後段，一個小節16個E連彈...

會出現其中幾個音特別小聲的現象，缺少顆粒感，也造成樂句連貫性被破壞，這有時在真鋼琴上也會發生，但經過暖身後，這個問題就解決了
X8的琴鍵雖然有經過仿真琴鍵設計，但因為機體重量的考量，他依然比大多數真鋼琴的琴鍵稍輕(再模仿真琴掛額外的鉛片就沒人搬得動了...)，所以琴鍵在回彈時似乎特別容易受到琴鍵根部那塊緩衝絨布的影響，導致琴鍵彈回時還會再被絨布往下彈一點點幅度(真鋼琴也會，只是幅度更小)，假如該琴鍵正處在被絨布的彈力往下彈的受力中時，這時手指若再度彈奏該琴鍵，因為該琴鍵正處於被反彈到稍低的高度，則手指再彈下去造成的衝擊力就會大幅衰減，產生重複的音變小聲的現象(類似一腳踩空或是拳頭打在棉花上的道理)
X8的這個現象，恐怕是無心插柳，否則X6，X7應該也會有此現象才是

可以做個實驗(真琴亦可)，先用左手手指將一個琴鍵稍微壓低(但不能敲擊到琴弦)，然後用右手手指彈下去，
再用相同力度去彈正常狀態下的琴鍵，兩者比較就會發現前者音量較小(因為衝擊力被削弱了)
相信這就是令您感到 力不從心 的原因...

解決方法就是精準確實的掌握琴鍵回彈時的最高點並再度彈奏，就不會發生這種問題了
可以試著彈以下的旋律:
| 十六分休止符 G# A G# G G# C# E D# C# D# C# C C# E G# |
速度是一分鐘168個四分音符(一般的168拍，太快的話改140也可)，每個音都是十六分音符，也就是一拍彈四個音(該小節有四拍)
如果您有"重複彈奏的音會減弱" 的情形，則上面旋律中紅色的音，應該其中幾個會是弱掉的音
解決的不二法門，就是嚴格訓練觸鍵的精準度
當然並不建議用電子樂器來練習(應該說完全反對用電子樂器來練習)，可以的話用真鋼琴練習是最好的
以上為個人拙見...