對位法??

舉凡和聲、曲式、終止,古典、爵士、流行,和絃、音階、即興,轉位、轉調、各類調式....等與豆芽菜道理有關的,請由此進。

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LiveInNova
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對位可以讓你感受平行曲調之美~~ :twisted:

寫吧!寫吧!!~~對吧!對吧!!

小心遇到很濫的定旋律~~~~ :twisted:

...........................................................

你可能要知道一些基礎的規則之後
開始寫作~寫完可以彈彈看
但是可能~有對位~沒對味~(沒對到這類音樂的味)
然後一定要找會看的人幫你找錯誤改作業
等你可以掌控規則之後
可以繼續練習更複雜更多聲部
到此已經可以玩出很多東西啦!!
當然也要多看一下前人的作品
之後可以玩自由對位
到那個時候你也已經不知道對位這東西要幹麻用的了~~ =~:D

另外我個人比較不喜歡用和聲的觀念來做對位
(雖說有一定的幫助~但有時難免幫倒忙)
而且本來就是不同時期的兩樣東西
有時候要玩那個時代的技法
想辦法用那個時代的思維也好啦!!~~ =~::
紫龍
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Post by 紫龍 »

嗯嗯.合聲學是比對位法更成熟的發展.在巴洛克時期由法國音樂家.被尊稱為和聲

學之父的"Rameau.Jean.Philippe"所發展出來.而後再以此去研究早期的對位

法.使其理論化.而近代的功能和弦(chords.function).則是更新興的和弦系統.主要

是由德國音樂家"H.Riemann"所發展出來.而對位法依我的了解.是先以全音符作一

段旋律.稱為"定旋律.chant.donne".然後再以全音符.二分音符.四分音符等的嚴格

對位.或其他切分附點等的自由對位.做一個或更多的旋律混合.且只使用三和弦或

第ㄧ轉位.再聲部之間不得連續三次以上的三度或六度.且禁止平行五度與八度增減

音程.以及前後兩個外聲部有三全音的斜對等.在一個小節內.約可分為二聲部對位.

三聲部對位.四聲部對位.每種聲部對位內還約可分為.(一個全音符對一個全音符.一

個全音符對兩個二分音符.一個全音符對四個四分音符.一個全音符對兩個四分音符

與一個二分音符.一個全音符對四分音與切分音.一個全音符對二分音與切分音)等.
ondine
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Post by ondine »

我個人認為對位法在應用音樂當中,實際上根本沒有甚麼太大的用處。
對位法的理論,說的是十六世紀、十八世紀的作曲技巧,
現代人聽音樂或創作時,那種嚴格的音程關係,根本已經不再嚴守。

和聲學對調性音樂創作非常有用,但是以對位出發的理論學習則否。真正用到的只是對位的精神而已。大抵而言,也不過是將不諧和音程的鄰音、經過音安排在弱拍、加上掛留、解決的技巧,在現代調性音樂創作就很夠用了。不過國內音樂系還是會安排這種課程為必修之基礎課程,作曲組的甚至連賦格作曲也是必修,嚴格的法則需花很多時間琢磨,但並不實用,比較像是學術目的的課程,或是升學考試之用,在美國,對位或賦格寫作課程,都是列為選修而已。

其實在 Schenker 這派的延伸出的和聲學理論當中,已經將對位的精神融合其中,光是一本 harmony and voice leading 的和聲學,就已經對當代的調性音樂創作,有非常多的啟發了。
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LiveInNova
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Post by LiveInNova »

每次聽到"某些"音樂

都讓我覺得

其實在和聲理論發展成熟之後

人們其實已經不知道那12個音還能玩出什麼花樣了~~~~XD!!
ondine
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Post by ondine »

LiveInNova wrote:每次聽到"某些"音樂

都讓我覺得

其實在和聲理論發展成熟之後

人們其實已經不知道那12個音還能玩出什麼花樣了~~~~XD!!


玩音色囉。音色是沒有限制的。藝術音樂也是這樣,音高已經幾乎走道盡頭,所以現在都是用樂器作特殊音色。可是真實樂器音色畢竟有限制,所以電腦音樂是新音樂潮流所趨。

調性音樂剩下的只是「模仿」式的寫作吧!
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Post by 18K小次郎 »

和聲學比對位法成熟,這一句話我持保留態度
這兩種理論,也不是分道揚鑣的作曲方式。

事實上,如果看過多位音樂家的傳記,你會發現他們花費比較多時間在學習與鑽研的,都是對位法。
和聲學的許多原則,也是來自對位法。

就算是古典時期三巨頭--海頓、莫札特、貝多芬,他們的作品,在寫作時採用的手法,大多也是使用對位法,作為聲部編排與曲式設計的依據。
十九世紀的作曲家,為了更自由的編排音樂進行,因此使用對位法的情況更普遍。
就算是二十世紀的無調性音樂,在聲部之間仍舊擁有特定的對位關係。


還有,harmony and voice leading 是入門教科書,呵呵
為了避免地球被破壞,
為了保護世界的和平,
貫徹愛與真實的邪惡,
可愛又迷人的反派角色,
18K小次郎是也。
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Post by jrockman »

18K小次郎 wrote:和聲學比對位法成熟,這一句話我持保留態度
這兩種理論,也不是分道揚鑣的作曲方式。

事實上,如果看過多位音樂家的傳記,你會發現他們花費比較多時間在學習與鑽研的,都是對位法。
和聲學的許多原則,也是來自對位法。

就算是古典時期三巨頭--海頓、莫札特、貝多芬,他們的作品,在寫作時採用的手法,大多也是使用對位法,作為聲部編排與曲式設計的依據。
十九世紀的作曲家,為了更自由的編排音樂進行,因此使用對位法的情況更普遍。
就算是二十世紀的無調性音樂,在聲部之間仍舊擁有特定的對位關係。


還有,harmony and voice leading 是入門教科書,呵呵


看到你這篇 我真的笑了 不是嘲笑 是會心一笑

你講的非常好 個人看來 其實對位法才是KEY

不過不相信的人永遠也不相信

你的觀念很不錯
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hunniebearu
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Re: 對位法??

Post by hunniebearu »

greenjiro wrote:之前去圖書館找對位法的書 實在是看的很難過 有比較推薦的書嗎 :?

想學對位之前需要什麼基礎呢

我之前的老師說不一定要學對位法 有時回歸聽覺也是可以 =~:-?

謝謝指教 不才小弟 [不解]



如果懂得基礎和聲的話
把巴哈的 Well-Tempered Clavier 裡的 賦格
從頭到尾抄一遍其實是個不錯的方法
再分析他的結構 - 找出所有聲部的主題
特別注意轉調的地方, 或者非本調音的出現

http://www.amazon.ca/Practical-Approach ... 901&sr=8-1
以前上課的時候是用這本書
解說的很詳細

如果你想了解16世紀時 (Palestrina, etc) 的對位法
同樣作者還有另外一本書: A Practical Approach to Sixteenth-Century Counterpoint
"Knowledge speaks, wisdom listens."

Jimi Hendrix
ypwang
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Re: 對位法??

Post by ypwang »

目前音樂系所學的對位法,都是J.J. Fux的嚴格對位~
Bach是自由對位系統~牽涉到很多和聲的問題~作曲組的學生才會學到
當然傳統的嚴格對位還是有直線的和聲關係在裡面~比如說結束還是必須遵照V-I的功能等等
六四和絃嚴格禁止,開始不做轉位等等~這都是在嚴格對位裡面所出現的規則

我目前在大學裡面所教授的對位法使用的書是
Felix Salzer & Carl Schachter的counterpoint in composition
對於學作曲的人來說非常好用,嚴格和自由對位都有系統的整理出來
台灣對位法的書目前只推薦許常惠的 對位法
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