對於學古典音樂朋友們的疑問 ??

[casuarina]

我想學院派的人是不會來上這個網站的
所以言論一面倒的偏向流行音樂
在討論之前先來區分一下我們口頭講的流行音樂與古典音樂
我們在做以下的討論時，我們不妨將之區別為「商業音樂」與「藝術音樂」
所謂商業音樂，就是為了被商業消費而生產的音樂，
而「藝術音樂」就是純粹為了創作而創作的音樂。我相信這世界上很少有絕對的商業音樂，也絕少有純粹的藝術音樂，
大部分的音樂特性都介於這兩種極端之間，只是成份多寡的問題。
古典作曲家也會有為謀生考量的作品，而流行工作者也偶有執著理想的作品。

再來討論音樂科系的養成目的：
一個音樂系的主修科目包括各種樂器演奏、音樂理論、作曲與音樂學
一般大家最常接觸，學習人數也最多的就是演奏組，他們的學習目標就是不斷的精進演奏的技術，
並且在樂器學習之外透過理論（和聲學、對位法、曲式學與樂曲分析）增進對音樂詮釋的能力
這些都可以在音樂系的課表看到，大概大一到大三光這些課就滿了

至於創作這樣的事情，在音樂科系是作曲主修學生的事情
演奏組的花費時間在追求音要準、節奏要準、音量要平均、速度要夠快等等技術面的事情上
至於音樂詮釋呢，要先等音樂的技術面沒有問題才能深入的談詮釋

演奏組的如果沒有其他的學習管道，以學校的教育而言自然不會即興，因為這不是他學習的主要目的
這不只是台灣如此，全世界的音樂教育都是如此，如果有即興演奏的課，也是在高年級的選修課

為什麼會如此呢，因為學院音樂教育認為作曲是需要全盤設計，深思熟慮的
這些事情是交給作曲家來做的，演奏組跟音樂理論家只能去分析他

為什麼要用這樣的和聲（光巴哈的和聲分析就是很難的課題）、調性的分配與轉調的手法、曲式的結構與意圖
旋律或者動機的發展與呈現、各種變形


就算李斯特會即興，但是那些即興只是音樂會的演出，並沒有樂譜流傳，因為即興的東西畢竟比不上深思熟慮的產物
大多數只是為音樂會增添樂趣，那些即興其實還是有一定的公式來套用

大致來說，流行音樂的訴求對象是一般大眾，訴求的層面是比較表向的，因為這樣才能「流行」，而我所認識的作曲家，
創作的目的都不是為了賣錢，而是一種理想的實踐。

我不曉得這樣的比喻恰不恰當：商業音樂好比漫畫或商業電影，而藝術音樂好比純文學或者藝術電影。後者叫好不叫做，
但是前者也很難得個諾貝爾文學獎或著什麼金獅獎

這沒有什麼絕對的優劣，這個世界兩者都需要

[Paul Fang]

我的想法很單純，以前ㄉ古典音樂，在那時代也是流行音樂的一種吧
過了很多年，音樂型態就變成一種統稱
學HipHop有他的方法
學古典應該也是一樣
理論與方法，都是讓我們去學習這些音樂

不過，可能是已經到了極致，也可能是這個時代不大一樣
光是怎樣去演奏去詮釋，就已經要花非常大的工夫了
而要學的東西又很多，光是學就要學很久
學了還要通，通了還要會用，用了還要好聽......
用想的都蠻難的

Adlib本身跟音樂型態比較有關
比如說Jazz, Blues本來就比較重Adlib
學習的過程就不大一樣

不過，我個人是覺得，音樂就是音樂
音樂只有你愛聽不愛聽，或是好不好聽，或是受不受歡迎
沒有什麼好音樂壞音樂南音樂簡單音樂
歷久不衰的流行，就會成為未來的古典
分太多會找自己麻煩....

所以搞不好百年以後，趕羚羊依然流行
打打成為一代宗師......


喇完ㄌ

[騷屁股搖搖]

這一篇的重點應該是在"古典樂手多半都不會即興創作"
而不是古典VS 流行

我認同future 的感慨
就是"為什麼古典樂手大多都是只會看譜彈"
要他們即興solo 或是創作時卻跟他們的演奏實力不成正比

想一想原因很簡單
古典樂手從小就是苦練
練練練
練琴的時間都不夠了那來的時間去即興或是創作
一個音樂學院的學生每天苦練等的就是畢業後可以考上知名交響樂團
在美國一個知名的交響樂團是很難有空缺的位置
一但有位置出現馬上就有上百人去報名要加入
來自世界各地的好手都會幾破頭的去卡這麼一個難得的位置

古典樂手除了苦練還是苦練
哪來的時間創作

所以古典樂手不擅長即興或是創作是因為他們的世界裡根本沒時間容許他們這樣做啊!!~

[future]

古典音樂 ... 就跟其他的音樂一樣 都是特別 美妙 且高深的藝術

任何事物都沒有一定的好壞 如果玩流行音樂 / rap / Hip Hop 的人看不起古典音樂 我一定也會為古典音樂抱不平

反之亦然

如果這一代都沒有留下任何音樂下去 那 ... 很恐怖 .....

就像世界停止了運轉一樣 ...

我欣賞古典樂 希望能多了解古典樂 並與古典樂手能合作 留下一些東西給下一代
一開始 一定不成熟 但是總是一個開始 ....

真的很佩服國外搞電影配樂的 .... 尤其有些配樂還結合了古典跟很多不同的原素 ^^

[aguai]

我還是不明白這怎麼會是個問題...
在我看來
就像是一個GAY問我說
"你不覺得女人兩個奶這樣很噁心嗎？"
"你怎麼硬的起來？"
(此為真人真事)
這...

即興
有些人會
有些人不會
有些人以為自己會其實不會
有人知道自己不會但是很擅長裝會（我本人就是一例）
有些人就是不能忍受彈沒把握的東西（我覺得小白就是這樣）
有些人...

正所謂
一樣米養百樣人
百樣人拉一樣屎
這到底怎麼會是個問題呢？
喇完收工.....

[Erhucloud]

演古典要像古典
演即興要像即興

學古典音樂而瞧不起流行音樂
是因為井底之蛙懂得太少

看人打保齡球都是STRIKE
很容易嗎？
來～試試看麼～

難在哪？試了才知道？

[cheng8]

哈...這該怎麼說...

這是個有些久的問題，曾經聽別人爭論過，
也是不了了之...

第一個想釐清的是這個問題的「目的」是什麼？

是想說明學流行還是學古典的哪一個較高明嗎？
（我不想這樣簡單的將音樂兩分，但跟隨之前的說法）
我想這一篇如果學流行音樂的人來看，
他可以找一百個以上支持這個論點的答案，
反之學古典的人也是...

所以哪一個較高明？
要我來說，我會說都很高明...

而其中還有個不小的問題，
就是何謂「高明」？

會即興就是高明？
視奏一流就是高明？
會創作就是高明？
節奏性強就是高明？
會把妹就是高明？
會賺錢就是高明？
音唱得高就是高明？
三大男高音就是高明？
...

這些都是見仁見智，並沒有標準答案。


再者，要論古典和流行音樂的差別。
這又是一個大問題...曾經太多人討論過的問題....

我們現在熟悉的巴洛克時期，
當時的流行音樂是哪一種？
到現在都還有人質疑。
大家都熟悉的巴哈、韋瓦第的作品，
在當時的大家都不一定時常演奏。
巴哈的作品大部分都是為了上帝而作，
一般市井小民不一定有機會聆聽，
更不用說有「音樂會」這種讓大家都能欣賞的場合。

當然有人說現在的「古典」就是當時的「流行」音樂！

這句話的「邏輯」都還是需要懷疑的，
畢竟大家都不是活了幾百年的人瑞，
沒從那個時代走過，
只能從文獻中去感受曾經的生活記錄。

當然現在還有人為了能感受古樂，
去定作「古」提琴、大鍵琴、等種種「紀錄」中的樂器，
就為了「恢復」古時候的音響...

在觀念上是行得通，
但在邏輯上卻行不通。

因為音樂是「時間」藝術，
只要當下演奏過就消失，
所以每一次的演奏都是獨一無二，
就算使用任何技術來保存都無法「還原」喔！

所以有人說，使用古樂器的樂團，
只是「現代」的另一種「復古」樂團罷了，
並不是當代音樂的重現。
因為每一個時代都有其獨特的審美觀和音響效果，
就像唐朝人和清朝人對女子的審美觀不同一般。
硬要還原是不可能的，
因為時空永遠不可能回頭（小叮噹也許可以...）

那古樂團的存在是沒必要囉？
這也太武斷。

雖然沒有100％的還原，
還是可以從中得到一些啟發和探討，
從沒聽過古樂的現代人，
可以「比較」接近的去欣賞，
「也許」古人是聽這樣的音樂的。

提個之前有人提過的故事：
李斯特曾經當著蕭邦的面前演奏蕭邦創作的練習曲，
因為李非常喜歡、欣賞蕭的音樂才華，
這在當時並不是一種挑釁，而是尊敬。
蕭邦看了只是讚嘆，他說了這一句話，
「我想偷他的技巧來演奏我的作品」，
這句話有沒有不高興？
我想只有蕭邦自己才知道，
因為我們不是蕭邦，並不清楚蕭邦當時的心情，
我們可以從這句話得到什麼訊息，
就是李斯特技巧很好。
多好？
不清楚。
比蕭邦好？
不清楚。


另一個「即興」的問題。

從前的音樂家幾乎都是即興的高手，
像莫札特、貝多芬、蕭邦、李斯特等等都是鋼琴的即興高手，
現在市面上流傳的樂譜只是他們即興演奏其中之一的版本而已，
他們所沒記錄下來的遠比出版的多。

台灣現在音樂學校裡的音樂教育，
為何不會特別注重「即興」？
我想這牽扯的更廣...

曾有人說，
我們現在學習音樂是「站在巨人的肩膀看世界」，
因為已經有很多大師作品讓我們窮盡一生也學習不完...

也有人說，
即興的片段很多都不是很完美的，
所以深思熟慮之後的才是更加完美的傑作。

也許這些答案都可以讓我們參考參考！


最後，只想說：

音樂發展到現今，
並不是單一樣貌的樂器、單一的理論、或單一審美觀所形成，
所以才有音樂學的產生。

在我們還沒真正搞清楚任何一個存在的音樂藝術之前，
隨便下定論都是危險的，
因為這會讓自己先存在著成見，
讓自己感受不到這個藝術的真正價值和他的美。

就像在民族音樂學還沒出現以前，
歐美的音樂家老是認為「西歐」的古典音樂是全世界最完美的音樂一樣，
這個理論後來也都打破，
所以才出現比較音樂學，後來才有民族音樂學。

那又有人要問，
哪一個、哪一種比較厲害？

呵呵...

音樂藝術不是用來比較的。

這是我的答案。

如果你覺得你喜歡現在的流行音樂，
你願意奉獻你一生的青春去追求更高的境界，
那就好好去作。

如果你認為演奏古典音樂是你一生追求的夢想，
那就好好去作。

比較是無意義的。


好嚕！
拉拉喳喳說完，
寫太多嚕！忍耐些看...

[hchiehjung]

不過就是 Artist 跟 Player 的差別啊~

會不會想得太複雜了~

跟台灣正名一樣....自己爽的成分居多~


但是我認為....即興~是不能被忽視的

創造才能帶來新的價值 ~

古典...包裝精緻的"傳統技藝"流傳

藝術代表時代....不變的共通的精神.....創新者才有資格代表~

[打打]

............
會把妹就是高明？
會賺錢就是高明？
.................

沒錯!

[打打]

............
所以搞不好百年以後，趕羚羊依然流行
...........

ㄏㄏ... 真希望可以擺到中小學的音樂教材裡...