【討論】麥克風 + Mic Pre 4x4 排列組合大測試!

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騷屁股搖搖
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【討論】麥克風 + Mic Pre 4x4 排列組合大測試!

Post by 騷屁股搖搖 »

麥克風 + Mic Pre 4x4 排列組合大測試!

http://forum.midimall.com.tw/viewtopic.php?t=11858

時間:8/11 午夜 12:00 ~ 凌晨 5:00

地點:MIDIMALL 樓下大錄音室

事由:深白色工作室的某專輯,製作前置工作第一項,麥克風及前級搭配測試

人員:賽父、一隆、Tacan、joelin(錄音師)、深白(製作人)、端小魚(深白女友/歌手)

器材:

[microphones]

Manley Reference Gold (深白)
Rode Classic II (深白)
Neuman U89 (Tacan,序號三千多的超級舊款)
Violet Flemingo Junior (賽父)

[mic pre] - MIDIMALL 提供(忘記的型號賽父來補一下)

Neve 1272
Lavry BLUE
GML 2020
Avalon 737

我自己算了一下,當晚出場的器材加起來應該超過 60 萬。測完之後賽父開心地抱著三台 micpre,把四支 mic 陳列在他面前拍了兩張得意的照片。如果他不想露臉,我會替他打馬賽克再 po 給大家看。

(糟糕,沒時間再打下去了,晚一點回來再補充。興會人士要先說明的也請自便。不過大家真的可以好好看看這篇。昨天忙完,大家都很開心,覺得像這樣的機會真是千載難逢,希望以後每開一個大案就可以這樣測一次。)

- to be continued...
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騷屁股搖搖
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Post by 騷屁股搖搖 »

深白的報告出來前...先大致解釋一下我們的系統和走線.
這是收Vocal的Booth,就是唱歌的人都要關進來啦!!
Image
錄音系統是Sadie+Sadie I/O board(analog/digital)+Remote.
Console是Yamaha O2R
Image

這次測試的線路走法式這樣的...
(Mic) -> (Mic Pre) -> (PSX-100 48/24 digital) -> (Sadie) -> (O2R) -> (Genelic 1030A)
因為時間關係,來不及將線材,電源,監聽,AD/DA...等等,換成比較高檔一點的,下次會陸續更新.
未來...
線材部份,可能會是Studio Project或是Monster或者...另ㄧ個賽父和我最近經過一個朋友介紹所發現到的新線材,初步聽過,聲音還蠻令人欣賞的.屆時再跟各位報告.
AD部分,運氣好的話Lavry Gold MKIII會出現.
監聽至少是Dynaudio BM15(or A)

Anyway
此次大測試還是以Mic特性,Mic Pre特性比較為主.再加上Mic和Mic Pre之間的搭配關係.
而且,也剛好藉這次機會,驗證了一些理論上的東西和錄音技術的使用時機和方式.
每隻Mic,每台Pre都有自己的一些特性在.
同樣ㄧ隻Mic,擺設的方式,高低遠近,離Vocal聲音的距離...甚至於"放在Room哪一個位置",都會引響到聲音.
"放在Room哪一個位置"是我這次親身體驗到的ㄧ個很有趣的東西.
話說,錄音錄到一半,一隆大師起身進到Vocal Booth裡去,在裡面晃了一圈,然後把Mic的位置移動到另ㄧ個位置.
錄音再開~~~襪靠,整個聲音都不一樣了!!
聽一隆解釋,這是因為每個房間還是會有所謂的"Sweet Spot",只是用耳朵要去把它找出來.
這個就留給一隆來說明可能比較清楚,我個人是覺得差異很大!!
再來Mic Pre的部份,也是ㄧ個很重要的環節!!
Gain的部份,要很注意調整,依據歌手本身聲音特性和他聲音與Mic震膜距離,都要做不同的調整.差一點就差很多!!!!
過多或過少,都會造成聲音太前面或太後面,高中低頻率的分佈是否均勻,等等..
有些Mic Pre有Gain和Output,此兩者間的搭配調整也是會影響到整個聲音的感覺.
調整的方式,除了靠經驗...剩下的就交給自己的耳朵了.

至於各個Mic,Mic Pre的細節部份,還是留給深白來為各位解釋吧!!
下次我想開個吉他Amp收音的測試...應該也會蠻好玩的!!
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騷屁股搖搖
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Post by 騷屁股搖搖 »

感謝 joelin 先補充了環境和設施,以及一隆「在房間裡找麥克風和歌手的最佳位置」的技巧。

提到這個,就不能不提 Tacan 展現的另一項技巧:麥克風高度 + 角度調整。本來我們測試的某麥克風,在 Tacan 的調整之後,錄起來立刻「對」得多。然而調整方法,有的誇張到把麥克風拉高到歌手的額頭上方,再傾斜下來,而歌手的嘴並沒有正對麥克風的震膜。至於這樣聲音為什麼會比較好聽,Tacan 也只能聳聳肩說:「直覺。」

------

我們的測試程序很簡單:先架好麥克風(下一支先在旁邊熱著),然後一個 pre 一個 pre 的換。歌手對著之前載入的 kala 唱一段主歌一段副歌,一首安靜慢歌和一首中板搖滾。

個人在整理這篇心得的時候,覺得如果用排列組合的順序來描述,似乎會失焦,因此決定改採「小主題」方式來一樣一樣進行,直接進入個別的結論比較有效率。

[Avalon 737]

這一台麥克風前級是今天的大輸家。四支麥克風裡任何一支配上它,表現都是最差的。特色非常清楚,只要過了它就聽得出來,然而該「特色」現場幾位完全沒有人喜歡,或是覺得這是值得加入的特色。套一句 Tacan 的形容詞:「銀白色,就是銀白色,沒別的」、「聲音經過兩片玻璃」。

(Avalon 的代理商和使用者請別激動。這只是我們在場的人主觀感覺。對這台有興趣的還是可以聽聽它的聲音再決定。另外,這一台平常在樓下是拿來錄口白的,其實是蠻方便的 all-in-on 機。)

[Neve 1272]

比對測試的好處就是,平常自己聽起來很好聽的東西,跟別人擺在一起比的時候,可能會聽出平常沒有意識到的問題。

Neve 1272 是一般大錄音室也拿來使用的 mic pre。在今天的表現,它獨有的特色依然非常清楚;麥克風過了它,聲音的確會變得比其他 mic pre 有個性。

然而在賽父提出來之後,我個人也開始注意到 1272 在高音部分(or 泛音部分?請賽父指正一下)有一個怪怪的地方,是 GML 2020 or Lavry Mic Pre 沒有的。據說這台的設計其實有內建非常細微的 compressor,是不是因為這樣造成上述的狀況,我不是專家,請其他幾位發表一下高見。

[Lavry Mic Pre]

這台的特性我不會形容,不過聲音表現不輸 1272 和 GML 2020。其他的也請賽父等人補充吧。

[GML 2020]

大家一致覺得很「甜」的麥克風前級。Tacan 的形容法是,把 Rode Classic II + GML 2020 之後,得到的就是滾石在辛曉琪「領悟」時期的那種 tone。

然而對於快歌來說,甜到有點太黏,因此並不是很適合。

[Manley Reference Gold]

慢歌的氣質還是很難被取代,勝過今天另外三支麥克風。能更清楚地收到歌手的 chest(胸腔)聲,對於「感人」是很有幫助的。

然而在快歌的表現上卻不太理想,對於節奏感相關的重現比較弱。

[Neuman U89]

Tacan 支援的寶貝老麥克風。全黑的 body 和現場另一支新的銀白色 U89 完全不同。

令人非常驚訝的是,這支老 89 的表現比新 89 好得太多了。我們在測試完老 89 之後立刻換上新 89 測試,結果沒唱兩句大家就已經不想再聽下去了。根據 Tacan 的說法(or「看法」,因為他們現場立刻把兩支拆開來看),新的麥克風由於成本考量,用料和板子上的線路都舊產品差了一截。

也難怪賽父和我這兩個從來就不喜歡 Nueman U 系列麥克風的人,聽了這支老 89 之後,覺得還可以列入考慮。

它的聲音特性是「髒得很高級」。想像一下 Joemeek 的聲音再 hi-end 幾倍的感覺就可以了解了。髒的很細微,因此細節部分沒什麼太大的損傷,純粹只是髒出那個好聽的感覺而已。

[Rode Classic II]

如之前的文章提到的,這支麥克風在高音的渲染是它的特色。其他部分,表現中規中矩。不過賽父自己覺得,這支麥克風的低音比其他三支優秀。關於這一點,我們會再把錄好的 take 拿出來重聽一次。

[Violet Flamingo Junior]

由於 Junior 的大哥 Flamingo 還沒進貨,因此今天很委屈地用價錢比其他三支都便宜很多的它來上陣。然而這支小弟的表現並不丟臉。它的球型外殼所達到的收音效果,讓一隆非常驚艷(至於是為什麼,小弟不才,要請一隆自己來說比較清楚。)

另外,它錄到的聲音具備相當良好的距離感,配合其收音的特性,非常適合拿來收合聲:距離差不多就在合聲該在的位置,而會和主 vocal 重疊的頻率本來就都沒收進來,因此不需要動什麼 EQ。

當然,以這個價位來說,一定還是會有輸給別人的地方。賽父自己的意見是,它的低音比不上另外三支,因此要拿來錄主 vocal 並不是最佳選擇。

[Mic Pre 要開多大?]

這個學問很大,我目前還沒有這個耳力來判斷,因此要請其他人來補充。我所看到的是,聲音只要多送或少送 0.5dB,就不是那個「最適合」的數值。

[麥克風對歌手的影響]

值得一提的是,歌手自己對於麥克風的感覺,非常明顯地影響其表現。當某個排列組合出來的聲音並不理想時,歌手怎麼唱也唱不出節奏感;聽到好聽的聲音時,一切的表情立刻就表現得更順暢。(當然,歌手的耳力不錯,再加上今天使用的耳機表現優異,都是原因。)

Manely Reference Gold 雖然在慢歌表現良好,然而其近乎「神經質」的靈敏卻對歌手帶來困擾。在控制室的我們可以輕易感受到,歌手和麥克風之間的距離相差一兩公分時,收到聲音的不同。而歌手自己和麥克風之間的距離、角度不同時,自己也很清楚地立刻在耳機裡聽出來。簡言之,這是一支需要經驗和熟悉度,才能駕馭的麥克風。

相對的,Tacan 的老 U-89 是今天歌手唱歌時感覺最能掌握節奏感的一支(第二名是 Classic II)。因此我們在正式錄音時,還是會向 Tacan 借來比對的。

賽父出借的 Flamingo Junior 則是歌手自己認為唱起來最沒有負擔的麥克風。雖然低音的表現比不上另外三支高價位的麥克風,不過 Violet 的其他高價位產品變得更令大家期待。

[值得一提的組合]

大家在錄音完畢之後,重新討論了一下,然後挑了幾個印象比較好的組合來,重聽一次。錄音師 joelin 自己重新決定了一個順序來播放,因此我們其他人只知道這是第一選項、第二選項等等,並不知道哪一次是哪支麥克風 + 哪一台前級。

慢歌方面,公認最適合的就是 Manley Reference Gold,因此我們用 Tacan 重新調整角度之後的 take 來挑選。經過兩次順序不同的矇眼測試,賽父和 Tacan 選擇的都是 GML,而我和一隆選擇的都是 1272,讓錄音師 joelin 忍不住大呼:「這真的是個人口味的問題。」

賽父選擇 GML 的原因是,1272 容易製造出一個討厭的聲音,而那個聲音是事後無法修正的。我和一隆都覺得 Manley + 1272 的組合產生的特色是我們覺得最適合的。Tacan 的理由我忘了,請來補充一下吧!

快歌方面,我們挑選了四組,而在聆聽的過程,賽父又偷偷請錄音師 joelin 加入第五組來鬧場。結果大家最喜歡的,竟然是矇眼測試前的討論中並沒有特別被看好的 Rode Classic II + Neve 1272。聲音聽起來很適合,而捕捉的節奏感也不錯。

Manley + 1272 是第二選擇。然而這支麥克風在節奏感的表現上的確不如其他支,也是事實。

賽父加人鬧場的第五組,感覺還不錯,結果是 Violet Flamingo Junior + Neve 1272。當然,最後賽父還是補充了,這支的低音還是不如其他三支。

最後值得一提的組合是,個別表現都不錯的 Lavry Mic Pre 和 Violet Flamingo Junior,組合起來使用的效果卻非常不理想。

------

以上是情人節麥克風 + 前級排列組合大測試的簡單心得。有遺漏或筆誤之處,麻煩當天與會人士替我修正。有興趣討論的朋友也非常歡迎。

這次測試的結果,會當做我手上接下來要在 MIDIMALL 錄製的這個案子的「工作目錄」。我們在開始錄製一首歌曲之前,會根據這次錄下來的心得,挑選出兩三種最適合的組合,進行測試,然後再開錄。

p.s.: 請注意,本心得中的相關評價是針對當天的器材之間「相對分數」,不是「絕對值」。
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Post by 騷屁股搖搖 »

JOELIN 的感覺如下

[Avalon 737]
這台是我們錄音室用的主要Mic Pre,也是我本身最常用的一台機器.
其實它並不是不好,只是真的...和本次其他MicPre相較之下,顯得沒有什麼特色.
ㄧ般錄製OS是非常方便的,畢竟比較少有客戶要求到聲音要特別甜,黏,有力,活潑,哩哩拉拉...
機器本身除了Pre之外,還有Compressor和EQ,在特殊情況下是非常好用的.(同常都是Bypass)
737的聲音其實蠻細緻的,可以說是有點"娘"...但是,是沒有"Body"的娘"(這樣解釋不知道能了解嗎?...我指的是聲音啦!! :lol: )
737蠻適合給"商業"性質用的聲音,沒有哪裏有非常嚴重的缺點,但卻也沒有非常突出的優點.
可能是有Tube的關係吧?有時候錄比較輕聲音的女生唱歌,整體還算蠻柔,蠻優雅的.

[Neve 1272]
這台是一個2 channel的Mic Pre.
構造非常簡單,面板就左右兩邊2個Channel,各有input,+48v,Gain鈕,Output鈕,沒啦!!
背面就Input x 2, Output x 2,電源線,沒啦!!
看起來很簡單,但是...最近常常使用這台後才發現,這台整個重點就在Gain和Output的大小調整和匹配.
通常收Vocal的時候,Gain我都放在35~40,若不是Source真的太小聲,很少會超過40.
因為我覺得1272的Gain超過40的時候會變得異常靈敏,這時候容易收到過多的環境聲音.
Output的話我會在10點鐘和12點鐘中間這個區域游離調整,端看錄的聲音是什麼.
可惜的是Gain沒有辦法線性微調,有時候會有點難掌握.
深白提到的有Compress的問題,我第一天使用的時候有聽到這樣的感覺,後來詢問賽父1272是否有內建Compressor?
因為1272外觀上並看不到任何有關於Compressor的function,按鍵,旋鈕...覺得很納悶.
可是錄音的時候總覺得很像有被壓過的感覺.
好家在不是我耳朵壞掉,賽父說經過1272的聲音是有些微Compress的!!
後來再使用一段時間之後,確實是有被壓過的!!
用到目前為止,覺得在Gain開比較大的時候,聲音被Compress得比較明顯,從波形也可以看出些倪端.
至於ThreshHold的點在哪裡,Ratio是多少,我還無從了解.
但是用過的感覺確實是有Compressed.

[Lavry Mic Pre]
這台是Lavry Blue系列的Mic Pre.
呵呵...我沒什麼機會用到~~>_<
不過我覺得聲音是屬於很現代,很Modern的聲音.
聽過幾次後,我發現好像有個蠻有趣的特性.
經過它的聲音,會在和其他聲音,樂器或音樂搭配的時候,明顯的在聲音"畫面"的中間往下一點點給它鑽下去一些.
不是低頻的部份,而是好像刻意在中低頻那塊區域挖了個小角往下鑽,又沒躦很深.
也許等我之後有機會多碰到他之後,再多做些實驗吧!?

[GML 2020]
這台是整個測試完後,我個人最喜歡的一台Mic Pre.(姑且不論它適合或不適合那種歌曲)
我很喜歡GML出來的聲音,除了說聲音很甜之外,讓我覺得比起其他台Pre在聲音處裡上要"活".
GML出來的聲音動態很連續,聲波在轉的地方很圓滑,沒有直線折角的感覺,泛音聽起來很舒服.
可惜平時沒什麼機會長時間用到,無法再多了解它一些.
有趣的是,GML的Gain反應非常靈敏,應該是這次4台之冠.
Gain要非常小心處理...對上阻抗比較小的Mic,可能很容易就Gain過頭.
其他細節部份,就得請一隆或是賽父來補充囉!!
對了...之前好像一隆有用它的EQ示範給我們聽...應該是這台沒錯!!
結果非常驚人...我們用Tracking方式過ㄧ個聲音進去,然後選擇高頻的某個部分去Boost或是Cut...
真的是沒用過都不知道,在Boost(or cut)的地方,聲音明顯改變,但是對原本聲音的高低頻部份還是保留得非常完整.
我不太會解釋這個狀況,深白當天也在,也聽過...也許能幫忙協助解釋.
我想大概是..."推高頻不尖,減高頻不悶,推低頻不糊,減低頻還有底"~~~
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Post by 騷屁股搖搖 »

哈哈~~我剛剛才蒙眼測試聽了3DAudio出的Pre CD,大家有空來玩吧,我是用自己的監聽耳機試的,有空我們到TACAN家,大家都自己寫出覺得聲音最棒的Pre,再來看答案,應該是個有趣的事情。

這篇文章繼續之前,我要先說明幾件事
1.感謝TACAN跟一隆,對這次的錄音測試都有貢獻,TACAN協助找出Mic最適合的Position,一隆則找我們Studio內的適合的位置(Sweetspot),這都是實際錄音時候非常重要的部份。

2.這次主要要聽的其實是 Mic跟Pre的搭配性,以及這組合出來的顏色,所以即使用廉價的線材、沒特別穩壓過的電源,還是會有一定的顏色跟質感,而且,比較都在同樣的情形下,還是很公平的。

3.歌手本身的音量其實對收音的好壞有很大的影響,音量小的歌手,站後面的時候,變成聲音太虛,但是站前面又會造成無法完整收到整個共鳴,而且也容易讓某些音音壓過大。
如果Vocal的音量不足,Pre的部份就變成要更為加強。

4.每個機器都有他最佳的工作設定,Gain在哪邊,Output多少,由於我們是現場測試,於是並沒有太花時間著墨在這邊,如前所述,主要是幫歌手的兩首歌找適合的組合,好壞其實不是絕對的,主要是看怎樣幫歌手加分。

5.這次的監聽設備只有Genelec 1030A,並且沒有被很準確的校正過,喇叭本身的特性也會影響聆聽的結果。

6.這次的設備,其實並不夢幻,所以如果用太嚴苛的標準去要求,變得沒有意義,其實我很鼓勵大家多做這樣的比較,所謂耳聽為憑,看再多的描述與評鑑,不如自己親身去實驗來得有意義。

我其實是最少實際下海的,所以請其他人先繼續發言啦......
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講到麥克風高度 + 角度調整。
其實這個部份..真的解釋起來蠻費功夫的..所以..我跟深白講是直覺..

真正的理由...其實跟一隆找到錄音點的位置是ㄧ樣的..
我戴著錄音室裡另ㄧ支耳機. 只是再細細的尋找一下相對角度距離可以收到最多我想要的感覺的位置而已 ..

在錄音的時候利用空間跟距離以及角度錄到你要的聲音跟動態.比起在事後再用其他工具去壓榨它.對我來說是比較符合邏輯的事情

------


[Avalon 737]
聲音經過ㄧ片玻璃透出來的聲音。就只是單純的像開水龍頭ㄧ樣...開關扭開..水出來...沒色沒味道...連馬桶水泵的衝力都比他強.

[Neve 1272]

水龍頭加上了ㄧ條橡皮管..橡皮管口的鬆緊以及水龍頭開關大小就關係了訊號的流量跟動態..壓橡皮管的手指可是要非常靈敏的才能控制出你要把水柱射到什麼地方.....

[Lavry Mic Pre]

這算是...精密計算的撒水器吧...
均勻的噴灑..精密計算後的分布...哈哈哈....
但是..沒技巧可以玩...

[GML 2020]

嗯....有沒有更高一級的可以玩 ? 8 字頭的我興趣更大...哈哈哈...
但基本上GML 已經算是我個人很愛的聲音了..
她像是水舞用的噴頭...
只要程式設計的好..你可以精確控制他揮灑出你要的水幕......


[Manley Reference Gold]
好東西...
但是......
要調好他的位置跟駕御牠...可能得花上多ㄧ點時間.....
[Neuman U89]

令人非常驚訝的是,這支老 89 的表現比新 89 好得太多了。我們在測試完老 89 之後立刻換上新 89 測試,結果沒唱兩句大家就已經不想再聽下去了。

其實這有一點不公平..新89熱機的時間根本不夠..
但是我心裡想的是...老線路經過時間的熟化之後...真的有偏甜潤的感覺...

至於深白講的髒的部份...其實是89渲染最嚴重的地方...但就是有人愛..哈哈...

[Rode Classic II]
[Violet Flamingo Junior]

非常適合拿來收合聲:兩隻ㄧ樣...
而且...就輕輕淡淡的就對了.........
除非..
你今天想收一個超低沉的男低音合聲....



[Mic Pre 要開多大?]

感覺..感覺....還是感覺.....

沒那麼玄啦...
當你把原來的訊號跟經過 Preamp 的訊號一起送進示波器裡..
放大率與迴轉率最佳匹配的所在..就是你應該設定的放大位址...
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