Diatonic的看法

舉凡和聲、曲式、終止,古典、爵士、流行,和絃、音階、即興,轉位、轉調、各類調式....等與豆芽菜道理有關的,請由此進。

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18K小次郎
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Post by 18K小次郎 »

很抱歉,我說的的確是第六音。 [收到]

如果您要提出您的論點,請一併提出證據與參考資料,以及您的思維過程。
只說一句「你~~~把五線譜打出來,分析一下你就會知道大調在什麼地方了」,
讓人深深懷疑您討論的誠意。

也請不要猜測別人的思維推論過程,除非您有通靈的本領,否則您極有可能做不到。

「綠袖子」屬於16初期世紀英國敘事歌,絕對不是現代音樂。
因此不適合用現代音樂「常見到」的現象來跟人討論綠袖子,
「Aeolian」調與「Ionian」調都是在1547年之後,才開始被使用,
「旋律小音階」在當時根本不存在。

在歐洲,樂理是先被發展出來,才會有之後衍生的音樂技術,並非事後諸葛亮。
在早期的歐洲音樂史,樂理曾經被視為宇宙的定律,抑或上帝的旨意,說是金科玉律也不為過。

想要隨便套用調性與調式理論,要說哪一個例子屬於例外,
沒有理由與推論,湊答案誰都會。
但是哪一個答案才是合理的?
這才是理論家們討論的重心。
至於其他人是不是有追根究底的熱誠,
還是只說一句「樂理不重要,只要音樂做得出來就好」,
用來做為樂理討論的基礎,
也就不在討論範圍之內了。 =~:p
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Athena
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Post by Athena »

Roberto wrote:如果您只是用調號和樂曲開始的第一個音和最後一個音來判斷他的調性
我想這個證據太過於薄弱...
沒有好好的分析旋律的結構性........


旋律的結構是很重要的
可以在其中看出很多端倪
在這首曲子的B段巧妙的轉到G大調去了

綠袖子的B段部分......

55#43275(用首調唱名法唱是G大調的1176531)<---轉為G大調

6716656753(用首調唱名法唱是G大調的2342212316)

55#43275(用首調唱名法唱是G大調的1176531)

67176#5#4#56<---轉回原調
Roberto
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Post by Roberto »

Athena wrote:
Roberto wrote:如果您只是用調號和樂曲開始的第一個音和最後一個音來判斷他的調性
我想這個證據太過於薄弱...
沒有好好的分析旋律的結構性........


旋律的結構是很重要的
可以在其中看出很多端倪
在這首曲子的B段巧妙的轉到G大調去了

綠袖子的B段部分......

55#43275(用首調唱名法唱是G大調的1176531)<---轉為G大調

6716656753(用首調唱名法唱是G大調的2342212316)

55#43275(用首調唱名法唱是G大調的1176531)

67176#5#4#56<---轉回原調


感謝Athena替我把轉大調的部分打出來了
我正在網路上作關於綠袖子的資料搜尋
不諱言的我找到了一篇文章強而有力的證明了小次郎的說法 [支持]
也有文章談論到小調的方面
我正在做更多的資料搜尋
等到我做完完整的搜尋以後我會把相關的聯結
以及我的思維方式用更完整的文字加上樂譜來提供給各位參考
再度感謝小次郎的發言給了我一些新的思維方向以及迫使我上網路搜尋更多的資料 [開心]
也謝謝Athena
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18K小次郎
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Post by 18K小次郎 »

Athena wrote:
旋律的結構是很重要的
可以在其中看出很多端倪
在這首曲子的B段巧妙的轉到G大調去了

綠袖子的B段部分......

55#43275(用首調唱名法唱是G大調的1176531)<---轉為G大調
6716656753(用首調唱名法唱是G大調的2342212316)
55#43275(用首調唱名法唱是G大調的1176531)
67176#5#4#56<---轉回原調



這個議題回到了討論主題: diatonic 的看法。
您有沒有想過:一首只有32小節的民謠,卻轉2次調性,
而且不是近系調,還是遠系的VII級調,是不是有一些不合理?
您上面提出的轉調部分12小節中,音樂的方向性並沒有在您所說的G音上停下來,
G音在這裡只能算是經過的性質,並沒有確定G音上面的調性,
調性沒有確立,就不能夠說那是一個轉調的段落。



要判斷調,本來最好的方法就是首調唱法:
245676531
2342212316
245676531
23432#17#122
1176531
2342212316
1176531
23432#17#122
首調這樣唱比起一大堆的臨時升降記號,合理得多,
導音只在終止時升高,也是合理的結構。


如果您硬是要把曲子分析成旋律小音階,
6123#43275
6716656753
為什麼在曲子中,#F與#G在下行或是做為鄰音,沒有導音功能的時候升?
不在終止式上,為什麼 F 要莫明其妙的升高?該升高的導音又不升高?

這樣的話,我可不可以將「兩隻老虎」的第一句分析成a小調?
23#42 23#42 #456 #456
#4 是旋律小音階上的音,句子最後還停在 A 音上面,多完美?
最後兩句才轉回大調?
這樣的判別法在邏輯上一樣是不合理的。
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Post by 紫龍 »

小小貢獻一下.調式也是有其順階和弦的.但用法跟自然大調等的基本是以1級.4

級.5級.為其主要何弦有所不同.須看調式的特性音"characteristic.note".包含於何

級的順階.如-dorian的特性音為還原6.如-phrygian的特性音為降2.如-lydian的特

性音為增4.如-mixolydian的特性音為降7.如-locrian的特性音為降2.減5.他們的

大調系是與-ionian對照.小調系是與-aeolian對照.而其中原本是為屬七和弦的.則

在其中的"tri.tone.三全音"非是對基礎大小調性的1級主和絃.所需的解決能力.既

把此其中的屬七和弦代換成大三和弦.或屬七掛留四和弦.來避免三全音的產生.且

其中原本的小七減五和弦.也因具有其三全音.而不使用.於是在調式順階和弦中.只

存在三個主要何弦與三個副次和弦.而該1級訂為其主和絃.但在-locrian中雖1級主

和絃既為小七減五.可省略其減五音的聲部配置.在此之下.將調式順階和弦也排組

該"cadence.終止式".納在這個段落中.便可以其該終止式的和弦進行.彈奏該調式

音階了.
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aguai
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Post by aguai »

imwer wrote:謝謝解釋,
清楚了不少~

總覺得知道的越多之後,
常常一不小心就鑽到死胡同裡去了...
有些東西,好像不白紙黑字的寫出來就不安心...

這讓我想起N年前做的瘋狂事:
把所有可能發生的轉調全部列出來。
列完之後再去回想,
其實大原則是不變的,
只是當時不知道為什麼,
不寫出來擺著看就是不甘願 :mrgreen:

總之,謝謝詳細的解說~


你有沒考慮把它們哼出來就算了

哼完其實一通百通
茶花女 離別曲
新菸試品 愁劇當歌卻空景
密雲對月無影
餘溫猶存
枕席悱惻髮幾縷
沒半朵紅顏笑語
嘆萬般倜儻 來去不能憶
又怎當諸般夜店薄倖名
昏黃映老病 闇夜聽無聲
一小節彈吉他斷弦 欲語無言
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